От ZaReznik
К SK
Дата 03.12.2009 20:35:10
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: наблюдение по...

>Учебная недееспособность имитируется колпачком с красной ленточкой на ствол пушки. Снимать не будут.
Помимо летчиков надо и техперсонал тренировать, однако ;)))

>Версия, которую озвучил Долгушин, ЕМНИП была, что пушки отправляли на авиазаводы для вооружения ими новых истребителей.
т.е. ТАКОЕ объяснение довели до рядовых летчиков, а как оно на самом деле было ХЗ.

>Вполне допускаю приказ: самолеты №№ отправить на базу хранения (в авиашколу), вооружение снять и сдать на склад артвооружения дивизии.
Вот-вот. И возможную причину я указывал - задержавшееся перевооружение на ЛаГГи.

>Снять - сняли, а самолеты отправить не успели по какой-либо причине (погода, состояние полосы, отсутствие летчиков для перегона).
Дык там и суток не прошло.
Не факт что должны были бы ТАК спешить с перегоном - типическая картина для наших приграничных аэродромов масса "застрявших" самолетов для училищ и т.п.
Мне кажется более логичной и более глобальной причиной таких задержек по многим полкам и аэродромам - банальный дефицит бензина.


> Последняя причина довольно важная на самом деле. По советским нормам на каждый боеготовый самолет должен быть подготовленный экипаж. Этих самолетов по тревоге должно подняться в воздух не менее 98 % списочного состава м/ч. Остальные 2 % должны быть введены в строй в течение суток. Поэтому отцы-командиры, НШ и инженер полка ежедневно допоздна рихтуют боевой расчет. Кого в госпиталь/отпуск, а что в ТЭЧ на ремонт/регламент.
Не уверен, что летом 1941 года у нас было всё так строго.
А памятуя о цифрах боеготовых самолетов - что 98%, что 2% это ЕМНИП абсолютно недостижимый идеал для абсолютного большинства наших полков.
От SK
К ZaReznik (03.12.2009 20:35:10)
Дата 04.12.2009 08:53:09

Re: наблюдение по...

>>Учебная недееспособность имитируется колпачком с красной ленточкой на ствол пушки. Снимать не будут.
>Помимо летчиков надо и техперсонал тренировать, однако ;)))
Для учебы техперсонала на существуют макеты с дырочками в стволе ;)

>>Вполне допускаю приказ: самолеты №№ отправить на базу хранения (в авиашколу), вооружение снять и сдать на склад артвооружения дивизии.
>Вот-вот. И возможную причину я указывал - задержавшееся перевооружение на ЛаГГи. Никогда не делается так, чтобы одно забрали/разоружили, а второе еще не пришло/боеготово. В иапах ведь в мирное время всегда дежурное звено(аэ) должно быть в постоянной готовности

>>Снять - сняли, а самолеты отправить не успели по какой-либо причине (погода, состояние полосы, отсутствие летчиков для перегона).
>Дык там и суток не прошло.
>Не факт что должны были бы ТАК спешить с перегоном - типическая картина для наших приграничных аэродромов масса "застрявших" самолетов для училищ и т.п.
>Мне кажется более логичной и более глобальной причиной таких задержек по многим полкам и аэродромам - банальный дефицит бензина.


>> Последняя причина довольно важная на самом деле. По советским нормам на каждый боеготовый самолет должен быть подготовленный экипаж. Этих самолетов по тревоге должно подняться в воздух не менее 98 % списочного состава м/ч. Остальные 2 % должны быть введены в строй в течение суток. Поэтому отцы-командиры, НШ и инженер полка ежедневно допоздна рихтуют боевой расчет. Кого в госпиталь/отпуск, а что в ТЭЧ на ремонт/регламент.
>Не уверен, что летом 1941 года у нас было всё так строго.
>А памятуя о цифрах боеготовых самолетов - что 98%, что 2% это ЕМНИП абсолютно недостижимый идеал для абсолютного большинства наших полков.
За это комполка и выше папахами и лампасами своимии отвечали. Было, участвовал, через 40 минут первая машина полка Су-17М2 начинала взлет (а замполит взрыватели в бомбы вкручивал).
СК
От ZaReznik
К SK (04.12.2009 08:53:09)
Дата 04.12.2009 12:45:26

Re: наблюдение по...

>>>Учебная недееспособность имитируется колпачком с красной ленточкой на ствол пушки. Снимать не будут.
>>Помимо летчиков надо и техперсонал тренировать, однако ;)))
>Для учебы техперсонала на существуют макеты с дырочками в стволе ;)

Кто ж даст на боевой самолет устанавливать МГМ с дырочками? ;)) А тут "два в одном"

>>А памятуя о цифрах боеготовых самолетов - что 98%, что 2% это ЕМНИП абсолютно недостижимый идеал для абсолютного большинства наших полков.
>За это комполка и выше папахами и лампасами своимии отвечали. Было, участвовал, через 40 минут первая машина полка Су-17М2 начинала взлет (а замполит взрыватели в бомбы вкручивал).
Это наши современные реалии, точнее реалии позднего СССР.

Фактическая же боеготовность м/ч летом 1941 была гораздо хуже этих 98%. Предполагаю, что и нормативы по % тогда могли быть другими, менее строгими. Документик бы глянуть соответствующий.
От SK
К ZaReznik (04.12.2009 12:45:26)
Дата 04.12.2009 14:31:03

Re: наблюдение по...

>>>>Учебная недееспособность имитируется колпачком с красной ленточкой на ствол пушки. Снимать не будут.
>>>Помимо летчиков надо и техперсонал тренировать, однако ;)))
>>Для учебы техперсонала на существуют макеты с дырочками в стволе ;)
>
>Кто ж даст на боевой самолет устанавливать МГМ с дырочками? ;)) А тут "два в одном"
Для тренировки боевую машину не дадут курочить. Для тренировок создается стенд, имитирующий место крепления, и макет оружия туда-сюда тягается.
>>>А памятуя о цифрах боеготовых самолетов - что 98%, что 2% это ЕМНИП абсолютно недостижимый идеал для абсолютного большинства наших полков.
>>За это комполка и выше папахами и лампасами своимии отвечали. Было, участвовал, через 40 минут первая машина полка Су-17М2 начинала взлет (а замполит взрыватели в бомбы вкручивал).
>Это наши современные реалии, точнее реалии позднего СССР.
В то время (по несложности техники) вылет мог и раньше состояться. Да еще и профиль полка - ударная авиация (у истребителей - постоянное ежедневное дежурство). Проценты скорее всего идут "издревле" от царя Гороха, когда Земля была еще теплой. :)
> Документик бы глянуть соответствующий.
Это из разряда "СС" или "ОВ" может и не рассекретили еще.
СК
От ZaReznik
К SK (04.12.2009 14:31:03)
Дата 04.12.2009 14:46:19

Re: наблюдение по...

>В то время (по несложности техники) вылет мог и раньше состояться. Да еще и профиль полка - ударная авиация (у истребителей - постоянное ежедневное дежурство).
Дежурное звено, дежурная эскадрилья, но не 98% от всего полка.

>Проценты скорее всего идут "издревле" от царя Гороха, когда Земля была еще теплой. :)
в таком случае командиров и комиссаров полков и дивизий должны были пачками если не расстреливать, то строем на Колыму отправлять.

смотрите тут - какой авиаполк ни возьми, % явно ниже чем 98%

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=28

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=28

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=28

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=28

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=28
От SK
К ZaReznik (04.12.2009 14:46:19)
Дата 08.12.2009 14:45:08

Re: наблюдение по...

>>В то время (по несложности техники) вылет мог и раньше состояться. Да еще и профиль полка - ударная авиация (у истребителей - постоянное ежедневное дежурство).
>Дежурное звено, дежурная эскадрилья, но не 98% от всего полка.
Я говорил про вылет полка по тревоге (и красному пакету) - читай началу БД.
>>Проценты скорее всего идут "издревле" от царя Гороха, когда Земля была еще теплой. :)
>в таком случае командиров и комиссаров полков и дивизий должны были пачками если не расстреливать, то строем на Колыму отправлять.
>смотрите тут - какой авиаполк ни возьми, % явно ниже чем 98%
На каждый % снижения от норматива существует отдельное разрешение верхнего штаба. Самолеты ведь не только на регламент тягают, еще и аварии случаются, моторы меняют. А летный состав еще и в ротацию по замене попадает.
СК
От ZaReznik
К SK (08.12.2009 14:45:08)
Дата 08.12.2009 20:39:40

Re: наблюдение по...

>На каждый % снижения от норматива существует отдельное разрешение верхнего штаба. Самолеты ведь не только на регламент тягают, еще и аварии случаются, моторы меняют. А летный состав еще и в ротацию по замене попадает.
Поскольку мы норматива тех лет до сих пор не видели, то лично я пока что склоняюсь к тому, что он был все-таки в те годы менее жестким чем 98% (эко нас увело в сторону от 110-х мессеров :)))
От SK
К SK (04.12.2009 08:53:09)
Дата 04.12.2009 11:10:24

Re: наблюдение по...

>За это комполка и выше папахами и лампасами своимии отвечали. Было, участвовал, через 40 минут первая машина полка Су-17М2 начинала взлет (а замполит взрыватели в бомбы вкручивал).
40 минут - это сбор личного состава полка и подготовка к вылету с момента сигнала.
>СК