От Oleg
К Olkor
Дата 20.12.2009 19:18:55
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Нестыковка или?

...еще сотни тысяч летчиков, штурманов и стрелков-радистов значатся пропавшими без вести....

А мне кажется или все потери ВВС около 27 тысяч человек?
От Hippo
К Oleg (20.12.2009 19:18:55)
Дата 20.12.2009 22:15:34

Re: Нестыковка или?

>...еще сотни тысяч летчиков, штурманов и стрелков-радистов значатся пропавшими без вести....

>А мне кажется или все потери ВВС около 27 тысяч человек?


В нашей Базе потерь летно-подъемного состава
по первичным документам:
ВВС-64 тыс, ВВС ВМФ- 8,6 тыс.
И пополнение продолжается.

Но это от всех причин, не все от воздействия противника,это и в училищах, и ЗАПах, и погибших на рыбалке, или от рук ревнивца, или от неумения плавать и при пожарах в землянке, и от сердечного приступа от усталости и от апперации аппендицита и т.д. и т.п.

Но не все погибли, уже тысячи оказались в последствии живыми.Удивительно часто бегали из плена.
Но это без потерь обслуживающих частей ВВС - РАБов, БАО и т.п.

Чувствую пора на форуме отчет о проделанной
работе выставлять.

С уважением Hippo
От SK
К Hippo (20.12.2009 22:15:34)
Дата 21.12.2009 08:21:43

Re: Нестыковка или?

Приветствую!
>Но не все погибли, уже тысячи оказались в последствии живыми.Удивительно часто бегали из плена.
Однажды к нам в часть презжали ветераны. В том числе рассказывали детали, как уходили в 41-м из-за линии фронта к своим. Настолько видно была сильна пропаганда в то время, что эти люди считали оставшихся в окупации предателями, и относились к тем соответственно. Комполка по секрету еще поведали о трех эшелонах "возвращенцев", отправленных органами в Самару в первые месяцы ВОВ.
Эта легенда имеет место быть?
СК
От ZaReznik
К SK (21.12.2009 08:21:43)
Дата 21.12.2009 11:25:59

Re: Нестыковка или?

>Комполка по секрету еще поведали о трех эшелонах "возвращенцев", отправленных органами в Самару в первые месяцы ВОВ.
3 эшелона - это ж сколько народу? И в самый разгар боев держать их в тылу за просто так?

Опять же непонятно - 3 эшелона - это сборная солянка что ли? И истребители, и бомбардировщики, и штурмовики, и стрелки-радисты, и штурманы?

>Эта легенда имеет место быть?
Могли сколько-то народу на переучивание везти + на формирование новых частей.

Насколько помню эпизоды по приграничным полкам - уже в июле 41 кого в Ростове переучивали, кого в Горьком...Но это истребители, ну а Куйбышев - ЕМНИП вотчина ШАПов.
От SK
К ZaReznik (21.12.2009 11:25:59)
Дата 21.12.2009 12:33:16

Re: Нестыковка или?

>>Комполка по секрету еще поведали о трех эшелонах "возвращенцев", отправленных органами в Самару в первые месяцы ВОВ.
>3 эшелона - это ж сколько народу? И в самый разгар боев держать их в тылу за просто так?

>Опять же непонятно - 3 эшелона - это сборная солянка что ли? И истребители, и бомбардировщики, и штурмовики, и стрелки-радисты, и штурманы?

>>Эта легенда имеет место быть?
>Могли сколько-то народу на переучивание везти + на формирование новых частей.

>Насколько помню эпизоды по приграничным полкам - уже в июле 41 кого в Ростове переучивали, кого в Горьком...Но это истребители, ну а Куйбышев - ЕМНИП вотчина ШАПов.
Неподалеку: Кузнецк, Пенза, Борское, Безенчук - иапы
Случаем не сидельцев из Москвы в Куйбышев повезли в июле и слух пошел?
От ZaReznik
К SK (21.12.2009 12:33:16)
Дата 21.12.2009 13:53:07

Re: Нестыковка или?

>Случаем не сидельцев из Москвы в Куйбышев повезли в июле и слух пошел?
Возможно.
Хотя насколько помню по Черных (и мн.др.) озвучивался октябрь 1941.
От Oleg
К Hippo (20.12.2009 22:15:34)
Дата 20.12.2009 22:23:28

Давно пора! (-)
От Прокофьев Илья
К Oleg (20.12.2009 19:18:55)
Дата 20.12.2009 22:06:34

Re: Нестыковка или?

>...еще сотни тысяч летчиков, штурманов и стрелков-радистов значатся пропавшими без вести....

>А мне кажется или все потери ВВС около 27 тысяч человек?


Приветствую! У меня только по северо-западу (не полные) потери уже 14,5 тысяч человек, то что по всей стране и войне?
От Oleg
К Прокофьев Илья (20.12.2009 22:06:34)
Дата 20.12.2009 22:34:04

Немного поясню

>Приветствую! У меня только по северо-западу (не полные) потери уже 14,5 тысяч человек, то что по всей стране и войне?
+++++++++++++
Имеется ли в виду, что по северо-западу именно "пропало без вести" 14,5? Или это общие потери? Общие потери в "сотню тысяч" вполне понятны, потому что в ВВС в ВОВ числилось много народу и потери были и у летчиков, и у стрелков, и у техников и много еще у кого и по многим причинам. Но в статье заявлено о "сотнях тысяч пропавших без вести". Это все же отдельная категория потерь и именно эта категорию требует сегодня больших усилий на поиск и захоронение. Это сложнее, как Вы сами знаете, чем просто уход за уже известными захоронениями.

Я именно на это обратил внимание. Точность в оценке - повышает авторитет исследователя. По моим субъективным оценкам - пропавших без вести в воздушных боях авиаторов не более 5-7 тысяч осталось. Это очень много, но не "сотни тысяч"

С уважением
Олег
От Прокофьев Илья
К Oleg (20.12.2009 22:34:04)
Дата 20.12.2009 22:50:08

Re: Немного поясню

>>Приветствую! У меня только по северо-западу (не полные) потери уже 14,5 тысяч человек, то что по всей стране и войне?
>+++++++++++++
>Имеется ли в виду, что по северо-западу именно "пропало без вести" 14,5? Или это общие потери? Общие потери в "сотню тысяч" вполне понятны, потому что в ВВС в ВОВ числилось много народу и потери были и у летчиков, и у стрелков, и у техников и много еще у кого и по многим причинам. Но в статье заявлено о "сотнях тысяч пропавших без вести". Это все же отдельная категория потерь и именно эта категорию требует сегодня больших усилий на поиск и захоронение. Это сложнее, как Вы сами знаете, чем просто уход за уже известными захоронениями.

>Я именно на это обратил внимание. Точность в оценке - повышает авторитет исследователя. По моим субъективным оценкам - пропавших без вести в воздушных боях авиаторов не более 5-7 тысяч осталось. Это очень много, но не "сотни тысяч"

>С уважением
>Олег


Приветствую! Сейчас сделал поиск по базе:
- с официальной формулировкой пропал без вести: 1479 человек;
- с официальной формулировкой не вернулся с боевого задания: - 5129 человек...
и это только по 13, 14 ВА и ВВС КБФ...

7, 15, 3 ВА и ВВС СФ, с АДД пока не до-конца забиты...
еще можно приплюсовать: ВВС ПВ НКВД, ГВФ...
С уважением, Илья.
От Oleg
К Прокофьев Илья (20.12.2009 22:50:08)
Дата 20.12.2009 23:10:07

Тогда уточним еще

>Приветствую! Сейчас сделал поиск по базе:
>- с официальной формулировкой пропал без вести: 1479 человек;
>- с официальной формулировкой не вернулся с боевого задания: - 5129 человек...
>и это только по 13, 14 ВА и ВВС КБФ...

>7, 15, 3 ВА и ВВС СФ, с АДД пока не до-конца забиты...
>еще можно приплюсовать: ВВС ПВ НКВД, ГВФ...
>С уважением, Илья.

Вел такие списки отдельно по району Мурманска, обнаружил что примерно 70% из числа пропавших без вести и не вернувшихся с бз, впоследствии или нашлись или были обнаружены и захоронены. Т.е. осталось найти около 30% тех кто "пропал", чтобы "закрыть" проблему. Конкретно по Мурманску проблема в том, что много потерь было над морем, а там вообще никто толком ничего еще не искал. Один Сафонов чего стоит.

С уважением
Олег
От hunter019
К Oleg (20.12.2009 23:10:07)
Дата 21.12.2009 09:07:38

Можно ли нам с Гиппопо получить этот списочек? (-)
От Oleg
К hunter019 (21.12.2009 09:07:38)
Дата 21.12.2009 14:40:57

Держатель списочка Рыбин - есть его телефон (-)
От hunter019
К Oleg (21.12.2009 14:40:57)
Дата 21.12.2009 20:56:08

А е-мыл есть? (-)
От Oleg
К hunter019 (21.12.2009 20:56:08)
Дата 21.12.2009 21:06:17

Моя е-мыл не знай (-)
От hunter019
К Oleg (21.12.2009 21:06:17)
Дата 22.12.2009 07:32:46

Скинь телефончик в личку (-)
От Прокофьев Илья
К Oleg (20.12.2009 23:10:07)
Дата 20.12.2009 23:23:05

Re: Тогда уточним...

>>Приветствую! Сейчас сделал поиск по базе:
>>- с официальной формулировкой пропал без вести: 1479 человек;
>>- с официальной формулировкой не вернулся с боевого задания: - 5129 человек...
>>и это только по 13, 14 ВА и ВВС КБФ...
>
>>7, 15, 3 ВА и ВВС СФ, с АДД пока не до-конца забиты...
>>еще можно приплюсовать: ВВС ПВ НКВД, ГВФ...
>>С уважением, Илья.
>
>Вел такие списки отдельно по району Мурманска, обнаружил что примерно 70% из числа пропавших без вести и не вернувшихся с бз, впоследствии или нашлись или были обнаружены и захоронены. Т.е. осталось найти около 30% тех кто "пропал", чтобы "закрыть" проблему. Конкретно по Мурманску проблема в том, что много потерь было над морем, а там вообще никто толком ничего еще не искал. Один Сафонов чего стоит.

>С уважением
>Олег


Так я об этом и говорю... Если проанализировать потери ВВС СФ получится процентов 70, пропавших...

С уважением, Илья.
От Oleg
К Прокофьев Илья (20.12.2009 23:23:05)
Дата 21.12.2009 14:42:34

яимел в виду т о, что...

на сегодня из 100% пропавших в ВВС, судьба 70% уже установлена. Я это имел в виду.

С уважением
Олег
От Прокофьев Илья
К Oleg (21.12.2009 14:42:34)
Дата 21.12.2009 23:24:46

Готов поспорить! Наоборот, именно большенства как раз неизвестно... (-)
От Oleg
К Прокофьев Илья (21.12.2009 23:24:46)
Дата 21.12.2009 23:41:04

Ладно, встретимся - поспорим :)

В Мурманской области уж точно соотношение 70% известно, а 30% еще не найдено
В Псковской примерно то же что в Мурманске - можно Мишу спросить он подтвердит я думаю. Он там почти все прошерстил. Хотя не все достал из болот
По Карелии мало осталось - думаю тоже около 30% будет.
По югам России там вообще все народ перерыл и продолжает рыть - но уже почти ничего нет, слишком много народу роет....
На Кавказе - там мало работали - наверно там обратное соотношение
Ну Брянск-Смоленск - плохо знаю - слухами одними
Тверская и Новгородская - все может быть, там штурмовиков много попадало, и много еще попадается и народ скрытный
Может по северо-западу у Вас и наоборот, не спорю, по Питерской области глубоко никогда не вникал....

С уважением
Олег
От Прокофьев Илья
К Oleg (21.12.2009 23:41:04)
Дата 21.12.2009 23:47:30

Re: Ладно, встретимся...

>В Мурманской области уж точно соотношение 70% известно, а 30% еще не найдено
>В Псковской примерно то же что в Мурманске - можно Мишу спросить он подтвердит я думаю. Он там почти все прошерстил. Хотя не все достал из болот
>По Карелии мало осталось - думаю тоже около 30% будет.
>По югам России там вообще все народ перерыл и продолжает рыть - но уже почти ничего нет, слишком много народу роет....
>На Кавказе - там мало работали - наверно там обратное соотношение
>Ну Брянск-Смоленск - плохо знаю - слухами одними
>Тверская и Новгородская - все может быть, там штурмовиков много попадало, и много еще попадается и народ скрытный
>Может по северо-западу у Вас и наоборот, не спорю, по Питерской области глубоко никогда не вникал....

>С уважением
>Олег


Олег Юрьевич! Извини, за официальщину, но спорить и спорить... что по северу, что по Псковской (и Романов подтвердит) и у нас под Питером, еже о юге не говорю... Везде много копали, много здавали в металолом, много хоронили как безымянных... А для родных в большинстве - до сих пор пропал без вести...

С уважением, Илья!
От Oleg
К Прокофьев Илья (21.12.2009 23:47:30)
Дата 22.12.2009 18:07:07

.. А для родных в большинстве - до сих пор пропал без вести...

Вот с этимм - на 100% соглашусь

С уважением
Олег
От Alex
К Oleg (22.12.2009 18:07:07)
Дата 23.12.2009 02:27:38

для многих родных без вести пропали и те, у кого есть могила с тех времен.

Сфера интересов - всего две дивизии, но уже 5-6 случаев было, когда сталкиваешься с родней - говорят - пропал. Ребята - вот вам место, где захоронен...

Видимо, похоронки не всегда писали аккуратно.
От Hippo
К Alex (23.12.2009 02:27:38)
Дата 23.12.2009 23:07:29

Re: для родных у которых "без вести" и вдруг нашли -

>Сфера интересов - всего две дивизии, но уже 5-6 случаев было, когда сталкиваешься с родней - говорят - пропал. Ребята - вот вам место, где захоронен...

>Видимо, похоронки не всегда писали акуратно

Имею опыт - когда полгода назад я вручал племяннику распечатанную сводку: сколько его дядя сбил, когда и где погиб, чем награжден, где в 2002 году найден в Псковской области и похоронен, а вот еще телефон поисковиков - встретят покажут,(и это все с Вашей ребяты-форумчаты помощью)у родственников "праздник со слезами на глазах" - наконец-то весточка пришла!
А в похоронке что было -"не вернулся из боевого вылета".
И еще хранилось последнее письмо погибшего летчика -"бои тяжелые, вряд ли еще увидимся"
И цензура пропустила.
С уважением Hippo
От ZaReznik
К Hippo (23.12.2009 23:07:29)
Дата 24.12.2009 01:01:15

Re: для родных...

>И еще хранилось последнее письмо погибшего летчика -"бои тяжелые, вряд ли еще увидимся"
>И цензура пропустила.
Дык не факт, что по почте шло. Мог и с оказией какой-то передать
От hunter019
К Прокофьев Илья (20.12.2009 22:50:08)
Дата 20.12.2009 22:57:18

И еще те, кто не успел войти в ВА., т.е. 41 и 42 г.г. (-)
От Olkor
К Oleg (20.12.2009 19:18:55)
Дата 20.12.2009 20:36:33

Ну нашел к чему придраться ;-) (-)
От Oleg
К Olkor (20.12.2009 20:36:33)
Дата 20.12.2009 21:10:59

"Враги" то не дремлют - завтра увидишь зашоловки...

..."советы закидали люфтваффе мясом своих пилотов..."
От Olkor
К Oleg (20.12.2009 21:10:59)
Дата 20.12.2009 21:15:48

Уговорил.... (-)