От Almer
К All
Дата 03.01.2010 11:41:41
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Современность;

РС 132 на СБ

коллеги, не так давно на форуме обсуждася вопрос, по найденым направляющим для РС на СБ где то под Питером.

по сведениям отсюда http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/64/09.htm В 1938 г был испытан СБ с десятью реактивными орудиями РО-132, которые представляли собой пусковые установки для стрельбы реактивными снарядами РС-132 (калибра 132 мм), установленными под отъемными частями крыла самолета. Пусковые установки успешно прошли государственные и войсковые испытания и были рекомендованы для принятие на вооружение бомбардировочной авиации. Однако это мощное оружие, предназначенное главным образом для поражения наземных целей, практически не использовалось в предвоен­ные годы для тренировки летного состава. Только шесть самолетов СБ зимой 1939-1940 гг были оснащены пусковыми установками РО-132 и прошли практическое применение во время советско-финской войны.

по словам уважаемого Rutil28 в 16 СБАПе было 5 СБ с РС.
Может у кого есть сведения, много ли было оборудовано таким образом СБ?
т.к. если учесть 5 СБ полка+1 который нашли, то гипотетически эт все 6 произведенных?
От Киселёв олег
К Almer (03.01.2010 11:41:41)
Дата 04.01.2010 20:33:18

Re: РС 132...


>по словам уважаемого Rutil28 в 16 СБАПе было 5 СБ с РС.
> Может у кого есть сведения, много ли было оборудовано таким образом СБ?
> т.к. если учесть 5 СБ полка+1 который нашли, то гипотетически эт все 6 произведенных?

Сильно сомневаюсь что шесть.

Шифрограмма №4/72 Нач ВВС КА от 8.3.40
"Командующим ВВС армий.
Командующему Особой авиационной группы.

Нарком Обороны СССР разрешил установить на самолетах временно снятые установки для реактивных снарядов и использовать их для воздушного боя и для действий по наземным целям.
Реактивные снаряды с успехом могут быть применены помимо воздушных боев для действий по ж/д эшелонам в пути, паровозным паркам, по огневым позициям артиллерии и по деревянным земляным оборонительным сооружениям.
Самолеты с реактивными установками свести в полках с отдельные эскадрильи и звенья.
Распоряжение о высылке снарядов отдается ГУАС КА.
Смушкевич, Агальцов"

Конкретно тот документ, откуда я это переписал, предназначался для командиров 4 ИАП, 13 и 72 СБАП ВВС 8 армии
От Rutil28
К Almer (03.01.2010 11:41:41)
Дата 04.01.2010 17:40:04

Re: РС 132...

>по словам уважаемого Rutil28 в 16 СБАПе было 5 СБ с РС.
> Может у кого есть сведения, много ли было оборудовано таким образом СБ?
> т.к. если учесть 5 СБ полка+1 который нашли, то гипотетически эт все 6 произведенных?

Покаюсь,не все карты открыл;)

На осень 1940 мне известно 42 СБ с РО-42. Полной картинки пока нет, но думаю что в целом по ВВС их наберется порядка 60.
От Линевич
К Rutil28 (04.01.2010 17:40:04)
Дата 05.01.2010 04:23:10

Re: РС 132...

Я думаю реальное их количество сотнями исчислялось. Т.е самолеты под них были, но реального боевого применения не было. Резниченко пишет что почти все склады с РСами были потеряны в первые дни войны, так что нашим авиаторам просто нечем было стрелять. Вот и нет фоток СБ с РСами, сняли их все чтобы вес лишний не возить...
От Rutil28
К Rutil28 (04.01.2010 17:40:04)
Дата 04.01.2010 18:14:52

Re: РС 132...

Тьфу-ты... исправлено:
>На осень 1940 мне известно 42 СБ с РО-132. Полной картинки пока нет, но думаю что в целом по ВВС их наберется порядка 60.
От Линевич
К Almer (03.01.2010 11:41:41)
Дата 03.01.2010 15:09:16

Re: РС 132...

По факту пусковые для РС-132 присутствует в альбоме серийных изделий завода №32 за 41 год как оружие предназначенное для СБ. Т.е в 41м они уже серийно выпускались и соответсвенно на складах присутствовали.

Я полагаю, СБП 41го года выпуска уже штатно должны были иметь арматуру под монтаж пусковых. Тут чистая логика, пусковые приняты как оружие СБ, приняли на вооружение их раньше чем началось массовое производство пикировщиков, по датам подходит. Надо прошерстить все трофейные фотки поздних СБх на которых хорошо видны нижние поверхности консолей, глядишь и обнаружатся стройные ряды дырочек.
От Прокофьев Илья
К Almer (03.01.2010 11:41:41)
Дата 03.01.2010 12:42:44

Re: РС 132...

>коллеги, не так давно на форуме обсуждася вопрос, по найденым направляющим для РС на СБ где то под Питером.

>по сведениям отсюда http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/64/09.htm В 1938 г был испытан СБ с десятью реактивными орудиями РО-132, которые представляли собой пусковые установки для стрельбы реактивными снарядами РС-132 (калибра 132 мм), установленными под отъемными частями крыла самолета. Пусковые установки успешно прошли государственные и войсковые испытания и были рекомендованы для принятие на вооружение бомбардировочной авиации. Однако это мощное оружие, предназначенное главным образом для поражения наземных целей, практически не использовалось в предвоен­ные годы для тренировки летного состава. Только шесть самолетов СБ зимой 1939-1940 гг были оснащены пусковыми установками РО-132 и прошли практическое применение во время советско-финской войны.

>по словам уважаемого Rutil28 в 16 СБАПе было 5 СБ с РС.
> Может у кого есть сведения, много ли было оборудовано таким образом СБ?
> т.к. если учесть 5 СБ полка+1 который нашли, то гипотетически эт все 6 произведенных?


Спасибо, за информацию... Но ведь возможны были и "полевые" установки, я имею ввиду оснощение такими установками в самих полках...

С уважением, Илья.
От Almer
К Прокофьев Илья (03.01.2010 12:42:44)
Дата 03.01.2010 12:56:49

Re: РС 132...

теоретичечки, да, конечно возможны. Но что то мне подсказывает, что это относительно нове оружие на то время, вряд ли кустарно ставили. да и обычно кустарное призводство в первую очередь обуславловалось наличием в части того, что можно было установить самостоятельное... т.е. действовали по принципу "вот на складе валяется штуковина можно ее приспособить", не думаю что в 40м гду на складах у бомберов вылялись РС.
вот попозже, в 42-44 годах РСами конечно можно было разжиться намного проще... однако в 40-41 вряд ли.

Илья, а у вам 132 мм были направляющие? принадлежность СБ не установили?
От Прокофьев Илья
К Almer (03.01.2010 12:56:49)
Дата 04.01.2010 10:37:24

Re: РС 132...



> Илья, а у вам 132 мм были направляющие? принадлежность СБ не установили?

Приветствую! В обломках нашли направляющие от 132 мм... Пока этот самолет у меня не установленный...

Была обнаружена бирка: Р-2 17/232

Самолет упал на позиции советских войск, которые вышли в этот район в конце декабря 1941 года (участок обороны 281 СД).
Самолеты с похожими номерами были в составе 34-го скоростного бомбардировочного авиаполка 2-й смешанной авиадивизии. Так, например, есть данные на два экипажа погибших в этом районе. Есть предположение, что, скорее всего, обломки именно одного их этих самолетов и были обнаружены.
Первый экипаж:
- Мамонтов Павел Анатольевич, ст. Лейтенант, зам. командира АЭ;
- Штенгелов Николай Емельянович, лейтенант, адъютант АЭ;
- Стругалев Павел Егорович (Григорьевич), ст. сержант, стрелок-радист,
самолет и экипаж не вернулся с боевого задания ночью 16.01.42г., сбит ЗА в р-не Виняголово, вынужденная посадка восточнее ст.Погостье,
самолет СБ № 17\239.
Второй экипаж:
- Леоненко Петр Семенович, лейтенант, командир звена;
- Оносов Виктор Павлович, ст.лейтенант штурман АЭ;
- Привалов Сергей Васильевич, лейтенант, нач.связи АЭ, стрелок-бомбардир, летал стрелком
самолет и экипаж не вернулся с боевого задания 28.01.42г. из р-на Виняголово. Номеров этого самолета у меня нет.

Теперь по номеру 17\232!
Проверив сведения из ЦАМО установлено, что самолет СБ № 17\232 с моторами М-103 №\№ 943-38 и 933-648 списан из состава 10-го краснознаменного скоростного бомбардировочного авиаполка (10 КСБАП) как боевая потеря: сбит истребителями противника 4 июля 1941 года над территорией противника.

Можно предположить, что, самолет СБ № 17\232 находясь в 10 КСБАП 41 САД был в ремонте, где один из фрагментов хвостового оперения ремонтировался. Сам самолет СБ № 17\232 действительно погиб 4 июля 1941 года в районе города Острова Псковской области, а тот самолет с неустановленным номером, на который была установлена замененная деталь был передан в последствии 2 САД при уходе 41 САД на укомплектования в сентябре 1941 года. В составе 34 СБАП самолета СБ с номером 17\232 не было.

Вот такие дела...
С уважением, Илья.
От МишаТ
К Almer (03.01.2010 12:56:49)
Дата 03.01.2010 13:09:03

Re: РС 132...

Добрый день.
По этой теме уже говорили, есть фотка одного СБ на аэродроме Вильно - 54 СБАП. В книге п.Цупко "Пикировщики" упоминается о действиях в составе полка приданной эскадрильи СБ с РС... Так что скорее всего было не мало таких машин выпущено... А то что мало упоминаний об этом так это ничего особенного - упоминаний про пикирующие СБ то же нет практически... А как сейчас выясняется все полки практически перед войной тренировались в этом...
От Almer
К МишаТ (03.01.2010 13:09:03)
Дата 03.01.2010 13:21:57

Re: РС 132...

Миша, если не трудно, скинь фотку Виленского СБ с направляющими.
Если у Цупко, упомнинание о приданой эскадрильи до 22.06.41 то эта эскадрилья могла быть с соседнего аэродрома 16СБАП. однако если позже, то тут я уже не знаю.
Спасибо за информацию. кое-что по крайней мере выяснилось....
От В.Марков
К Almer (03.01.2010 13:21:57)
Дата 03.01.2010 16:04:35

Re: фотка

Вот фотка.

[157K]


От Almer
К В.Марков (03.01.2010 16:04:35)
Дата 03.01.2010 17:40:49

Re: фотка

>Вот фотка.
>
>[157K]

Благодарю!
Кстати.. известен факт. что в Шавли перегоняли несколько СБ как раз из 16 СБАПа, и теоретически, могли оказаться и как раз с направляющими... т.к. 16 полк получал видимо вместо них "пешки".
От МишаТ
К Almer (03.01.2010 17:40:49)
Дата 03.01.2010 19:16:37

Re: фотка

Во первых - 46 СБАП в Шавли был полностью укомплектован и не нуждался в старых машинах... Полки ВВС ПрибОВО сами передавали устаревшую матчасть в училища и вновь фрмирующиеся полки... Это в документах есть... А вот в документах 16 СБАП нет ничего про передачу самолетов в другой округ...
У Вас какое то странное желание "за уши притянуть" к Черлене какие нибудь фотографии...
От Almer
К МишаТ (03.01.2010 19:16:37)
Дата 03.01.2010 20:15:34

Re: фотка

Бартош П.М. 17.6.1940 перегонял из 16СБАПа в 46 СБАП (Шавли) СБ-2, об этом записано в его летной книжке.
А 21.06.41 перегонял СБ из Шавлей в Груджай.
От МишаТ
К Almer (03.01.2010 20:15:34)
Дата 03.01.2010 20:40:59

Re: фотка

Ну перегонять самолет с базового а-ма Шавли в летний лагерь а-м Груджай - это просто перемещение матчасти в полку...
А перемещения за 1940 год каким боком отражаются на нас?
От Almer
К МишаТ (03.01.2010 20:40:59)
Дата 03.01.2010 20:44:55

Re: фотка

>Ну перегонять самолет с базового а-ма Шавли в летний лагерь а-м Груджай - это просто перемещение матчасти в полку...
>А перемещения за 1940 год каким боком отражаются на нас?
отражаются фактом своего имения места быть )
От МишаТ
К Almer (03.01.2010 20:44:55)
Дата 03.01.2010 21:08:58

Re: фотка

Дело в том что данное перемещение, если оно и имело место быть в данном раккурсе то могло иметь разные проследствия:
- перемещенные машины могли перекрасить...
- передать в другие части...
- разбить наконец...
Так что искать необходимо среди фотографий частей Вермахта проходящих через Черлену и другие а-мы 11 САД... А так же в аварийных актов 11 САД из РГВА...
От МишаТ
К Almer (03.01.2010 13:21:57)
Дата 03.01.2010 13:32:48

Re: РС 132...

У Цупко упоминание о втором туре полка - август 41, а фоточку с Вильно, пока не смогу скинуть - поисчи в архивах...