От Перст
К kalender
Дата 08.02.2010 10:48:48
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ре: Две фотографии...

> >Может кто-то из немцев заявил в этот день победу над МиГ-3?

>2 над Xарикейнами 5./JG5

>Oblt. Franz Menzel 8.56 südl. Motowski
>Uffz. Arthur Mendl 8.56 10 km südl. Motowski

Поскольку не известно точно (мне), на каком типе вылетел в последний полет Елисеев (а в 147 иап в тот момент были и МиГ-3, и "Харрикейны", и "Томагавки" с "Киттихауками"), а Луостари и Мотовский залив расположены близко, то возможно находимся близко к разгадке судьбы Елисеева.
Тем более, что Мензель и Мендл могли и перепутать типы сбитых самолетов...
От ValeryR
К Перст (08.02.2010 10:48:48)
Дата 08.02.2010 12:48:30

Ре: Две фотографии...

Комзвена 147 ИАП ст. л-т Елисеев 31.03.42 г. не вернулся с боевого задания на самолете "Томагаук" № 202 с мотором "Аллисон" 41-35663. ЦАМО, "Журнал потери самолетов 20 гв. ИАП", стр.4.
От alnik
К ValeryR (08.02.2010 12:48:30)
Дата 08.02.2010 15:37:25

Ре: Две фотографии...

>Комзвена 147 ИАП ст. л-т Елисеев 31.03.42 г. не вернулся с боевого задания на самолете "Томагаук" № 202 с мотором "Аллисон" 41-35663. ЦАМО, "Журнал потери самолетов 20 гв. ИАП", стр.4.

Спасибо! Южнее Луостари есть место падения неидентифицированного Р-40Е, возможно с пилотом. Киттихок в английских цветах камуфляжа. Сильно разграблен. Может кто подскажет, где на Аллисонах (кроме центр. шильды) искать № двигателя. Если по нашим двигателям более-менее известно, есть практика, то здесь-сплошное белое пятно. Есть мысли, что это флотский Р-40.
От ValeryR
К alnik (08.02.2010 15:37:25)
Дата 08.02.2010 16:55:29

Ре: Две фотографии...

>Спасибо! Южнее Луостари есть место падения неидентифицированного Р-40Е, возможно с пилотом. Киттихок в английских цветах камуфляжа. Сильно разграблен. Может кто подскажет, где на Аллисонах (кроме центр. шильды) искать № двигателя. Если по нашим двигателям более-менее известно, есть практика, то здесь-сплошное белое пятно. Есть мысли, что это флотский Р-40.

Проще искать таблички с сомого Китти - их там штук 5 было. Например, на стойках шасси. А на движке только одна, центральная. Все остальное - номера деталей по каталогу, бесполезно.
От ValeryR
К alnik (08.02.2010 15:37:25)
Дата 08.02.2010 16:49:31

Ре: Две фотографии...


>Спасибо! Южнее Луостари есть место падения неидентифицированного Р-40Е, возможно с пилотом. Киттихок в английских цветах камуфляжа. Сильно разграблен. Может кто подскажет, где на Аллисонах (кроме центр. шильды) искать № двигателя. Если по нашим двигателям более-менее известно, есть практика, то здесь-сплошное белое пятно. Есть мысли, что это флотский Р-40.

Пожалуйста. Лучше сделать наоборот - найти шильдики на Китти, а потом по ним - номер мотора, если он интересен. На Китти шильдиков штук пять было. Лучше искать на стойках шасси. А на движке только одна - центральная, на картере.
От alnik
К ValeryR (08.02.2010 16:49:31)
Дата 08.02.2010 18:02:14

Ре: Две фотографии...

К сожалению, с шильдиками не получится-их там просто нет :( Как я уже упоминал, место падения сильно разграблено. Бронеспинка с креслом да разбитый Аллисон-вот и всё, что осталось...Что интересно, там присутствовал самопальный бронеНАДголовник, такой же, как и на известном фото А.А.Коваленко из 2 ГСАП ВВС СФ рядом с Киттихоком.
От alnik
К alnik (08.02.2010 18:02:14)
Дата 08.02.2010 18:05:49

Ре: Две фотографии...

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Hellcat/sized/(100208171657)_Kovalenko.jpg


От alnik
К alnik (08.02.2010 18:05:49)
Дата 08.02.2010 18:06:51

Ре: Две фотографии...

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Hellcat/sized/(100208171629)_Kovalenko1.jpg

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Hellcat/sized/(100208171554)_P-40_(23).jpg


От ValeryR
К alnik (08.02.2010 18:06:51)
Дата 08.02.2010 19:32:33

Ре: Две фотографии...

Ну, на фото подобных размеров (4 кБ) никто ничего рассмотреть не сможет. Но эти заголовники часто встречаются на P-40E (именно P-40E британского заказа, а не американских P-40E-1). Т.ч., полагаю, это британская доработка, а не самопал. Трудно предположить, что весной 42-го кто-то на Севере осилил бы доработку бронезащиты.
От alnik
К ValeryR (08.02.2010 19:32:33)
Дата 08.02.2010 19:50:05

Ре: Две фотографии...

>Ну, на фото подобных размеров (4 кБ) никто ничего рассмотреть не сможет. Но эти заголовники часто встречаются на P-40E (именно P-40E британского заказа, а не американских P-40E-1). Т.ч., полагаю, это британская доработка, а не самопал. Трудно предположить, что весной 42-го кто-то на Севере осилил бы доработку бронезащиты.
В копилке полновесные, что то не крепятся... Защита сделана очень грубо, буквально "на коленке": вырезана из листа бензорезом, согнута, сзади приварены самодельные "уши" под болтовое соединение. Общее впечатление-сделана за полчаса с помощью резака и кувалды. Ещё раз находил подобные доработки бронезащиты на "Кобре" в районе Малого Кариквайвиша-помимо стандартных плит вырезанные из листа 8-10 мм резаком на глазок, место реза необработано. Тогда подобный "самопал" очень удивил. К сожалению, Кобра тоже безымянная, т.к. остались коленвал, пушка, винт и броня...
От ValeryR
К alnik (08.02.2010 19:50:05)
Дата 09.02.2010 00:27:25

Ре: Две фотографии...

Защита сделана очень грубо, буквально "на коленке": вырезана из листа бензорезом, согнута, сзади приварены самодельные "уши" под болтовое соединение. Общее впечатление-сделана за полчаса с помощью резака и кувалды. Ещё раз находил подобные доработки бронезащиты на "Кобре" в районе Малого Кариквайвиша-помимо стандартных плит вырезанные из листа 8-10 мм резаком на глазок, место реза необработано. Тогда подобный "самопал" очень удивил. К сожалению, Кобра тоже безымянная, т.к. остались коленвал, пушка, винт и броня...

Ну, тогда действительно похоже на самопалы. Фото хорошего разрешения можете выслать (покрупнее)? Попробую определиться по бюллетеням доработок. Если же найдете клейма какие на них - то изделия фабричные.
От alnik
К ValeryR (09.02.2010 00:27:25)
Дата 09.02.2010 17:55:11

Ре: Две фотографии...

Отписал на mail.
От ValeryR
К alnik (09.02.2010 17:55:11)
Дата 09.02.2010 20:08:54

Ре: Две фотографии...

>Отписал на mail.
Ничего не получил.
От alnik
К ValeryR (09.02.2010 20:08:54)
Дата 09.02.2010 20:57:07

Ре: Две фотографии...

>>Отписал на mail.
>Ничего не получил.
Адрес aviaretr@i.com.ua ваш?
От Перст
К ValeryR (08.02.2010 12:48:30)
Дата 08.02.2010 12:58:42

Ре: Две фотографии...

>Комзвена 147 ИАП ст. л-т Елисеев 31.03.42 г. не вернулся с боевого задания на самолете "Томагаук" № 202 с мотором "Аллисон" 41-35663. ЦАМО, "Журнал потери самолетов 20 гв. ИАП", стр.4.

Спасибо, Валера!
...
ЗЫ. Ты уже на Майдане? ;)
От ValeryR
К Перст (08.02.2010 12:58:42)
Дата 08.02.2010 15:22:00

Ре: Две фотографии...


>Спасибо, Валера!
>...
>ЗЫ. Ты уже на Майдане? ;)

Ну да, а где же мне еще быть? Прямо с трибуны и послал сообщение!