Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Прокофьев Илья
К	Tora
Дата	08.02.2010 20:53:01
Рубрики	Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Помогите по

>25.02.1940 г. 4 ЛБАП потерял 3 Р-3ет, кто нибудь побробностями распологает?

>С Уважением.

Это только Олег Киселев поможет... :)
У меня есть экипажность, номера самолетов и что один из стрелков-бомбардиров попал в плен...
С уважением, Илья.

От	Tora
К	Прокофьев Илья (08.02.2010 20:53:01)
Дата	09.02.2010 00:48:09

Re: Помогите по

>>25.02.1940 г. 4 ЛБАП потерял 3 Р-3ет, кто нибудь побробностями распологает?
>
>>С Уважением.
>

>Это только Олег Киселев поможет... :)
>У меня есть экипажность, номера самолетов и что один из стрелков-бомбардиров попал в плен...
>С уважением, Илья.

1 плен, а остальные целы?
А то я смотрю Растренин что-то загнул с одними погибши за всю финскую в 4 шап.

С Уважением.

От	Прокофьев Илья
К	Tora (09.02.2010 00:48:09)
Дата	09.02.2010 01:08:47

Re: Помогите по

>>>25.02.1940 г. 4 ЛБАП потерял 3 Р-3ет, кто нибудь побробностями распологает?
>>
>>>С Уважением.
>>
>
>>Это только Олег Киселев поможет... :)
>>У меня есть экипажность, номера самолетов и что один из стрелков-бомбардиров попал в плен...
>>С уважением, Илья.
>
>1 плен, а остальные целы?
>А то я смотрю Растренин что-то загнул с одними погибши за всю финскую в 4 шап.

>С Уважением.

У меня по базе: 6 человек из 4 ЛБАП по финской погибшими

С уважением, Илья.

От	Tora
К	Прокофьев Илья (09.02.2010 01:08:47)
Дата	09.02.2010 14:32:28

Re: Помогите по

От	Прокофьев Илья
К	Tora (09.02.2010 14:32:28)
Дата	09.02.2010 15:06:17

Re: Помогите по

>>У меня по базе: 6 человек из 4 ЛБАП по финской погибшими
>
>>С уважением, Илья.
>
>Шесть! ого, в журнале История Авиации. Спецвыпуск №2 «ВВС Красной Армии в Зимней войне 1939 - 1940». Есть вот такой список:

>16.02.1940 г
>Потерял 2 Р-3ет из-за плохих метеоусловий.
>17.02.1940 г.
>Р-3ет (зав. №2290) Кошеленко, сбит ЗА противника, пилот погиб.
>18.02.1940 г.
>Р-3ет (зав. №2095) Жемарцева, сбит ЗА противника, пилот погиб.
>Р-3ет (зав. №2038) сбит ЗА противника.
>21.02.1940 г.
>Р-3ет (зав. №1989) Н.А.Лобанова сбит ЗА противника, отправлен в ремонт, пилот жив.
>25.02.1940 г.
>Р-3ет (зав. №2253) Болдырихина сбит ИА противника, отправлен в ремонт.
>Р-3ет (зав. №2058) А.В.Мещерякова сбит ИА противника, пилот жив.
>Р-3ет (зав. №2083) Крыхтина сбит ИА противника.
>27.02.1941 г.
>Потерял 4 Р-3ет из-за плохих метеоусловий:
>Р-3ет (зав. №2400), Р-3ет (зав. №2053), Р-3ет (зав. №1992), Р-3ет (зав. №2071).
>29.02.1940 г.
>Р-3ет (зав. №2033) Плохова не вернулся с боевого задания.
>03.03.1940 г.
>Р-3ет (зав. №2294) Линькова разбит на взлете (по вине пилота).

>Получается погибли: Кошеленко, Жемарцев, Крыхтин (?), Плохов.

>Не подскажите кто ещё!

>С Уважением.

Пока вот, что есть по данным Книги Памяти СФВ:
По 4 ЛБАП значатся:

- Розенко Андрей Иосифович (Моисеевич), ст.лейтенант, погиб в бою 18.02.40г., 4 лбап 13 армия;
- Козин Иван Федосьевич (Федорович), ст.лейтенант, катастрофа 03.03.40г., ст.Токсово, похоронен, 4 лбап 13 армия;
- Камарцев лейтенант пропал без вести 18.02.40г., 4 лбап 13 армия;
- Калиниченко (Колиниченко) Дмитрий Григорьевич, лейтенант, погиб в бою 13.02.40г., с.Котлы, похоронен 4 лбап 13 армия;
- Жемарцев (Жимарцев) Яков Васильевич, лейтенант, погиб в бою 18.02.40г., 4 лбап 13 армия;
- Беляев Валентин Георгиевич, ст.лейтенант, умер от ран 27.02.40г., пос.Токсово, 4 лбап 13 армия.

К вечеру посмотрю, как они у меня в базе номеров значатся...

С уважением, Илья.

От	Прокофьев Илья
К	Прокофьев Илья (09.02.2010 15:06:17)
Дата	09.02.2010 16:14:42

Re: Помогите по

От	coast777
К	Прокофьев Илья (09.02.2010 16:14:42)
Дата	10.02.2010 16:45:30

Re: Помогите по

>>>Р-3ет (зав. №2095) Жемарцева, сбит ЗА противника, пилот погиб.
Уточните, пожалуйста, номер 2095 или 2035?

>С уважением, Илья.

От	Киселёв олег
К	coast777 (10.02.2010 16:45:30)
Дата	10.02.2010 16:58:25

Re: Помогите по

>>>>Р-3ет (зав. №2095) Жемарцева, сбит ЗА противника, пилот погиб.
>Уточните, пожалуйста, номер 2095 или 2035?

Там в первоисточнике написано непонятно, у меня вариант 2055 или 2035 был :)

>>С уважением, Илья.

От	Rutil28
К	Киселёв олег (10.02.2010 16:58:25)
Дата	10.02.2010 22:10:43

Re: Помогите по

>>>>>Р-3ет (зав. №2095) Жемарцева, сбит ЗА противника, пилот погиб.
>>Уточните, пожалуйста, номер 2095 или 2035?
>
>Там в первоисточнике написано непонятно, у меня вариант 2055 или 2035 был :)

Попробую уточнить:

На осень 40-го:
2055 - в ХВО, 257 авиамастерские в ожидании капремонта
2095 - в ЗапОВО, 6 СБАП
2035 - не числится.

Так что, пожалуй, правильное чтение 2035.

От	coast777
К	Киселёв олег (10.02.2010 16:58:25)
Дата	10.02.2010 17:11:24

Re: Помогите по

>Там в первоисточнике написано непонятно, у меня вариант 2055 или 2035 был :)
Дело в том, что у ув. Tora 2095:
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/137549.htm
>>>С уважением, Илья.

От	Киселёв олег
К	coast777 (10.02.2010 17:11:24)
Дата	10.02.2010 17:18:32

Re: Помогите по

>>Там в первоисточнике написано непонятно, у меня вариант 2055 или 2035 был :)
>Дело в том, что у ув. Tora 2095:
> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/137549.htm

Я же и говорю, что в документе (а я полагаю, у всех списков уши из одного документа растут) в номере самолета третья цифра напечатана непонятно, я вот думаю, что это 3 или 5, кому-то показалось, что 9. Я в сових залежах пороюсь еще, м.б. найду какой-то более четкий вариант.

От	coast777
К	Киселёв олег (10.02.2010 17:18:32)
Дата	10.02.2010 17:29:21

Спасибо, извините за беспокойство:) (-)

От	Киселёв олег
К	Прокофьев Илья (09.02.2010 16:14:42)
Дата	10.02.2010 16:23:51

Re: Помогите по

>Итого 8 погибли и 2 попали в плен, кроме того еще: - Камарцев лейтенант пропал без вести 18.02.40г., 4 лбап 13 армия, который учтен КП. Всего: 9 погибших.

у меня такой вот списочек вышел (см копилку), правда я его когла делал больше на м/ч ориентировался

От	Прокофьев Илья
К	Прокофьев Илья (09.02.2010 16:14:42)
Дата	09.02.2010 16:28:43

Re: Помогите по

Извиняюсь не досмотрел: Линьков есть в КП, НО:

- Линьков Николай Григорьевич, майор, катастрофа, 03.03.40г. , Токсово, 4 иап 8 армия КП РФ

>- 3 марта Линьков (в КП нет) и Козин (в КП есть).

>С уважением, Илья.

От	Прокофьев Илья
К	Прокофьев Илья (09.02.2010 16:28:43)
Дата	09.02.2010 16:47:55

Re: Помогите по

Еще усмотрел: Жемарцев и Камарцев - это одно и тоже лицо...
Итог: 8 человек.
С уважением, Илья

От	Tora
К	Прокофьев Илья (09.02.2010 16:47:55)
Дата	09.02.2010 23:28:31

Re: Помогите по

>Еще усмотрел: Жемарцев и Камарцев - это одно и тоже лицо...
> Итог: 8 человек.
>С уважением, Илья

На этих троих есть отчества:
13.02.1940 г. капитан Спицин Петр Владимирович
16.02.1940 г. старший лейтенант Булавин Александр Иванович
21.02.1940 г. младший лейтенант Лобанов Николай Александрович

Странно получается, думал 4 ЛБАП/ШАП себя проявил на финской, за это его на Ил-2 и пересадили, а выходит что совсем даже заурядный полк был! Или для финской такие потери это хорошо?

С Уважением.

От	Киселёв олег
К	Tora (09.02.2010 23:28:31)
Дата	10.02.2010 16:56:03

Re: Помогите по

>Странно получается, думал 4 ЛБАП/ШАП себя проявил на финской, за это его на Ил-2 и пересадили, а выходит что совсем даже заурядный полк был! Или для финской такие потери это хорошо?

Ну не хорошо, конечно, но и не из ряда вон. А вообще полк воевал очень интенсивно: с 13.02 по 13.03 1419 боевых вылетов, в том числе 209 ночью. Из них по войскам противника - 1201, по ж/д объектам - 181, почти все ночью. К началу боев в составе полка 85 летчиков и 67 летнабов, в том числе 49 экипажей летают ночью, 26 - в слепую. Опытнейший летный состав!
Впрочем, на фоне остальных полков на Р-Зет/Р-5/ССС он не сильно выделяется, разве что количеством боевых вылетов.
В среднем одно проишествие на 78,8 вылета.

Например:
43 лбап, (1 лбабр ВВС 7 армии) с 11.02.40 по 13.03.40
Потери 2 не вернувшихся, 2 катастрофы и 10 аварий
Вылетов: 1029, в т.ч. около 400 ночью (819 войска, 185 - ж/д объекты)
Т.е. одно проишествие на 73-74 вылета
К концу войны 47 экипажей летают ночью.

7 шап (1 лбабр ВВС 7 армии) с 13.02.40 по 13.03.40
Потери: 1 сбит з/а, 7 аварий
Вылеты: 810, в т.ч. более половины ночью (594 по войскам, включая 461 с разведкой, 205 - ж/д объекты)
Т.е. одно проишествие на 101,5 вылет
Из 47 летчиков 46 летают ночью

Т.е. на лицо имеем у 4 лбап весьма внушительный опыт нанесения бомбовых ударов по войскам днем при противодействии ПВО - что в основном и нужно штурмовикам.

От	Киселёв олег
К	Киселёв олег (10.02.2010 16:56:03)
Дата	10.02.2010 17:15:36

Re: Помогите по

Да, чтобы как говорится закрыть тему. Из "цельнодействующих" (т.е. не раздерганых на разные оаэ) полков на такой матчасти были еще 2 лбап ВВС 15 армии и 11 лбап ВВС 8 армии, но они прибыли в конце февраля и летали немного, например 11 лбап имел на экипаж в среднем 9-10 вылетов и 15-20 часов налета.
Из находившихся к началу б.д. в ЛВО 9 шап, 14 рап и 3 лбап первый перевооружался на И-15бис и в боевых действиях участвовал лишь отдельными эскадрильями. Из 3 лбап в боевых действиях участвовали только три эскадрильи на Р-5, ССС и "Зетах", воевавшие на разных участках фронта, а после войны полк переформировали в 63 СБАП.
Так же поэскадрильно воевал и 14 рап, расформированный после войны.

От	Киселёв олег
К	Киселёв олег (10.02.2010 17:15:36)
Дата	10.02.2010 17:25:30

Re: Помогите по

>Да, чтобы как говорится закрыть тему. Из "цельнодействующих" (т.е. не раздерганых на разные оаэ) полков на такой матчасти были еще 2 лбап ВВС 15 армии и 11 лбап ВВС 8 армии, но они прибыли в конце февраля и летали немного, например 11 лбап имел на экипаж в среднем 9-10 вылетов и 15-20 часов налета.

Кстати, при этом з/а и з/п было сбито 4 ССС 11 лбап.

От	Прокофьев Илья
К	Tora (09.02.2010 23:28:31)
Дата	09.02.2010 23:35:24

Re: Помогите по

>>Еще усмотрел: Жемарцев и Камарцев - это одно и тоже лицо...
>> Итог: 8 человек.
>>С уважением, Илья
>
>На этих троих есть отчества:
>13.02.1940 г. капитан Спицин Петр Владимирович
>16.02.1940 г. старший лейтенант Булавин Александр Иванович
>21.02.1940 г. младший лейтенант Лобанов Николай Александрович

>Странно получается, думал 4 ЛБАП/ШАП себя проявил на финской, за это его на Ил-2 и пересадили, а выходит что совсем даже заурядный полк был! Или для финской такие потери это хорошо?

>С Уважением.

Приветствую! В других полках и побольше были...

С уважением, Илья.

От	Tora
К	Прокофьев Илья (09.02.2010 23:35:24)
Дата	10.02.2010 00:03:50

Re: Помогите по

>Приветствую! В других полках и побольше были...

>С уважением, Илья.

Добрый вечер.
А, ну если в других ЛБАП/ШАП большие потери были тогда ясно почему его выбрали.

С Уважением.

От	Прокофьев Илья
К	Tora (10.02.2010 00:03:50)
Дата	10.02.2010 00:17:18

Re: Помогите по

>>Приветствую! В других полках и побольше были...
>
>>С уважением, Илья.
>
>Добрый вечер.
>А, ну если в других ЛБАП/ШАП большие потери были тогда ясно почему его выбрали.

>С Уважением.

Я могу ошибатся, надо все базу смотреть... Жаль, Олег Киселев пока эту ветку не видел... Он больше всех знает!

С уважением, илья.

От	Tora
К	Прокофьев Илья (10.02.2010 00:17:18)
Дата	10.02.2010 00:21:11

Re: Помогите по

>Я могу ошибатся, надо все базу смотреть... Жаль, Олег Киселев пока эту ветку не видел... Он больше всех знает!

>С уважением, илья.

Ладно, подождём, когда появиться спросим :)

С Уважением.

От	Rutil28
К	Прокофьев Илья (08.02.2010 20:53:01)
Дата	08.02.2010 21:01:05

Re: Помогите по

>>25.02.1940 г. 4 ЛБАП потерял 3 Р-3ет, кто нибудь побробностями распологает?
>

Финская версия:
On 25 February, three Gladiators from LLv 26's detachment Siiriдinen were sent to intercept Russian artillery observation planes above Muolaa. The pilots were luutnantti Pentti Tevа (GL-254), alikersantti Matti Sukanen (GL-258) and alikersantti Ilmari Joensuu (GL-256). They met nine R-5 planes near Muolaanjаrvi, attacked and shot down four of them. Sukanen claimed one and one damaged at 15:30 while Tevа shot down two at 16:10 and Joensuu finally claimed one at 16:15. The Soviet aircraft were in fact R-Zs from 4 LBAP, 13 VA, of which two were lost. There were also six Russian I-153s from 13 OIAP (Soviet 13th Independent [O] fighter [I] regiment [AP]) in this area as an escort to the R-Zs. These intercepted and shot down and killed Tevа. His GL-254 was seen to dive straight into ground from the altitude of 3000 m without any attempts to pull up or jump, so Tevд was probably hit himself. Sukanen was also shot down. He was wounded and crashed his Gladiator at Ristseppдlд. Joensuu was forced to make forced landing with a damaged fighter.
One more Gladiator was lost on the same day when it made a forced landing on the enemy side.
At 16:10 on the same day, vаnrikki Lauri Sihvo (GL-279) claimed a damaged R-5 over Sippola.

А детальнее - Это только Олег Киселев поможет... :) (С)

От	Tora
К	Rutil28 (08.02.2010 21:01:05)
Дата	09.02.2010 00:49:03

Re: Помогите по

>>>25.02.1940 г. 4 ЛБАП потерял 3 Р-3ет, кто нибудь побробностями распологает?
>>
>
>Финская версия:
>On 25 February, three Gladiators from LLv 26's detachment Siiriдinen were sent to intercept Russian artillery observation planes above Muolaa. The pilots were luutnantti Pentti Tevа (GL-254), alikersantti Matti Sukanen (GL-258) and alikersantti Ilmari Joensuu (GL-256). They met nine R-5 planes near Muolaanjаrvi, attacked and shot down four of them. Sukanen claimed one and one damaged at 15:30 while Tevа shot down two at 16:10 and Joensuu finally claimed one at 16:15. The Soviet aircraft were in fact R-Zs from 4 LBAP, 13 VA, of which two were lost. There were also six Russian I-153s from 13 OIAP (Soviet 13th Independent [O] fighter [I] regiment [AP]) in this area as an escort to the R-Zs. These intercepted and shot down and killed Tevа. His GL-254 was seen to dive straight into ground from the altitude of 3000 m without any attempts to pull up or jump, so Tevд was probably hit himself. Sukanen was also shot down. He was wounded and crashed his Gladiator at Ristseppдlд. Joensuu was forced to make forced landing with a damaged fighter.
>One more Gladiator was lost on the same day when it made a forced landing on the enemy side.
>At 16:10 on the same day, vаnrikki Lauri Sihvo (GL-279) claimed a damaged R-5 over Sippola.

>А детальнее - Это только Олег Киселев поможет... :) (С)

Огромное спасибо.

С Уважением.

От	Tora
К	Tora (09.02.2010 00:49:03)
Дата	10.02.2010 21:28:17

Re: Помогите по

Собрал всё вкучу, в копилку сбросил что получилось.

по поводу этого: 26.02.1940 г. Р-3ет (зав. №2001) экипаж: капитан Синицын и лейтенант Калиниченко - думаю что капитан Синицын это командир 1-й аэ капитан Спицин Петр Владимирович!

С Уважением.

От	Киселёв олег
К	Tora (10.02.2010 21:28:17)
Дата	10.02.2010 21:36:39

Re: Помогите по

>Собрал всё вкучу, в копилку сбросил что получилось.

С ходу скажу что по 13.02 - не верно!

ЖБД ВВС 13 армии дает вот такую картинку. P-Z 4 лбап в ночь на 14 февраля произвели 7 вылетов. В районе ст. Ристсепяля одно звено было захвачено лучами прожекторов и обстреляно, в результате чего звено рассеялось. Два «Зета» сели на своем аэродроме, а третий совершил посадку на аэродроме ВВС КБФ в Котлах, где обнаружилось, что летнаб Калиниченко убит.
Отсюда и путаница 13/14 февраля.

>по поводу этого: 26.02.1940 г. Р-3ет (зав. №2001) экипаж: капитан Синицын и лейтенант Калиниченко - думаю что капитан Синицын это командир 1-й аэ капитан Спицин Петр Владимирович!

А у меня по-моему где-то список л/с 4 лбап есть! :) Бум искать!

С Уважением.

От	Tora
К	Киселёв олег (10.02.2010 21:36:39)
Дата	10.02.2010 23:19:52

Re: Помогите по

25.02.1940 г. Р-3ет (зав. №2400) экипаж: летчик ст. лейтенант Попов, стрелок-бомбардир лейтенант Храбин, потерял ориентировку и совершил вынужденную посадку. Состояние самолета неизвестно.

27.02.1940 г. Р-3ет (зав. №2400) экипаж: летчик ст. лейтенант И.Е.Попов, стрелок-бомбардир В.С.Храбан, район Хейниоки – Синтола. Пилот ранен, стрелок-бомбардир невредим.

С этим Р-3ет (зав. №2400) неподскажите как: 25 потеряли, а 27 нашли!

С Уважением.

От	Прокофьев Илья
К	Tora (10.02.2010 21:28:17)
Дата	10.02.2010 21:35:45

Re: Помогите по

>Собрал всё вкучу, в копилку сбросил что получилось.

>по поводу этого: 26.02.1940 г. Р-3ет (зав. №2001) экипаж: капитан Синицын и лейтенант Калиниченко - думаю что капитан Синицын это командир 1-й аэ капитан Спицин Петр Владимирович!

>С Уважением.

Вот и я так думаю!

13.02.1940 г.
13.02.1940 г. Р-3ет (зав. №2001) экипаж: летчик командир АЭ капитан П.В.Спицын, стрелок-бомбардир лейтенант Д.Г.Калиниченко, упал в районе Ристсеппюля. Пилот невредим, стрелок-бомбардир убит в воздухе ЗА, похоронен в селе Котлы.

26.02.1940 г.
26.02.1940 г. Р-3ет (зав. №2001) экипаж: летчик капитан Синицин, стрелок-бомбардир лейтенант Калиниченко, подбит ЗА противника, совершил вынужденную посадку, пробиты плоскости, фюзеляж и шасси. Пилот и стрелок-бомбардир невредимы.

С уважением, Илья.