От Rutil28
К Киселёв олег
Дата 13.02.2010 22:38:22
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: 3 февраля

Удивительная история - применительно к Ф.М.Вязникову. Испания, Китай, Халхин-Гол... истребители противника вроде как не первый раз видел.
От Киселёв олег
К Rutil28 (13.02.2010 22:38:22)
Дата 14.02.2010 00:38:45

Re: 3 февраля

>Удивительная история - применительно к Ф.М.Вязникову. Испания, Китай, Халхин-Гол... истребители противника вроде как не первый раз видел.

Да думаю дело ту не в истребителях. Просто нервишки шальнули. Истребители просто катализатором выступили.

а) Это первый или второй самостоятельный вылет полка, район б.д. не изучен.
б) Судя по всему, болтались они не у Ювяскюля, а где-то в районе Лаппеенранты, т.е. в довольно насыщенном ПВО (по финским меркам) районе, что душевного спокойствия тоже не прибавляет.
в) Даже если это была Ювяскюля (или как на яндекс-картах Йювяскюля), то от Кречевич до туда по прямой примерно чуть более 500 км, которые преодолены за 3 часа 10 минут, т.е. со средней скоростью 180-190 км/ч, что очевидно бред. Следовательно, полк блуждал усиленно еще на пути к цели.
г) появились финские истребители и Вязников делает то, что рекомендуется в случае потери ориентировки - тупо прет на восток, пока не восстановит ориентировку. Ибо он, по ходу, и так уже заблудился совершенно.

Ну а неудачная посадка - это просто незнание ситуации на земле. Дело в том, что с Кречевиц летали на колесах, а с Лодейного поля - на лыжах. ДБ-3 там по определению нормально сесть не могли, и в результате побились.
От Rutil28
К Киселёв олег (14.02.2010 00:38:45)
Дата 14.02.2010 02:43:12

Re: 3 февраля

>>Удивительная история - применительно к Ф.М.Вязникову. Испания, Китай, Халхин-Гол... истребители противника вроде как не первый раз видел.
>
>Да думаю дело ту не в истребителях. Просто нервишки шальнули. Истребители просто катализатором выступили.

Так вот именно это и удивляет:

>а) Это первый или второй самостоятельный вылет полка, район б.д. не изучен.

Но при этом сам Вязников имеет огромный опыт полетов в безориентирной местности. И блудежки за ним не замечается, по-крайней мере документы не отражают.

>б) Судя по всему, болтались они не у Ювяскюля, а где-то в районе Лаппеенранты, т.е. в довольно насыщенном ПВО (по финским меркам) районе, что душевного спокойствия тоже не прибавляет.

Однако за полгода до этого он весьма спокойно водит группу СБ на Халун-Аршан - точечный объект с довольно приличной ПВО.

>в) Даже если это была Ювяскюля (или как на яндекс-картах Йювяскюля), то от Кречевич до туда по прямой примерно чуть более 500 км, которые преодолены за 3 часа 10 минут, т.е. со средней скоростью 180-190 км/ч, что очевидно бред. Следовательно, полк блуждал усиленно еще на пути к цели.

Неоднозначно. Вопрос как был проложен маршрут. Врядли по прямой - скорее шли по ориентирам. И от 3.10 минус примерно 20-25 минут на взлет полка и сбор в воздухе. Так скорость уже получается реалистичная.... (факт последующей потери ориентировки я отнюдь не оспариваю)

>г) появились финские истребители и Вязников делает то, что рекомендуется в случае потери ориентировки - тупо прет на восток, пока не восстановит ориентировку. Ибо он, по ходу, и так уже заблудился совершенно.

Так вот именно оно и странно. А, кстати, какой курс был прописан на случай потери ориентировки?

Интересно бы почитать не только приказ, но и объяснительные экипажей....

В общем, мне кажется, остались незамеченными какие-то факторы/обстоятельства...
От Киселёв олег
К Rutil28 (14.02.2010 02:43:12)
Дата 14.02.2010 11:31:34

Re: 3 февраля



>>а) Это первый или второй самостоятельный вылет полка, район б.д. не изучен.
>
>Но при этом сам Вязников имеет огромный опыт полетов в безориентирной местности. И блудежки за ним не замечается, по-крайней мере документы не отражают.

А штурман его?

>>б) Судя по всему, болтались они не у Ювяскюля, а где-то в районе Лаппеенранты, т.е. в довольно насыщенном ПВО (по финским меркам) районе, что душевного спокойствия тоже не прибавляет.
>
>Однако за полгода до этого он весьма спокойно водит группу СБ на Халун-Аршан - точечный объект с довольно приличной ПВО.

Опять же, а штурман? Я просто не знаю его биографию, но маршрут-то он прокладывает. Есть любопытный момент. Согласно оперсводке ВВС СЗФ экипажи утверждали, что первый ДБ-3 перешел в пикирование и был потерян из вида юго-восточнее Ювяскюля (т.е. того места, которое они бомбили), а штурман с этого самолета найден финнами в 200 км к ю-в оттуда. Как он там оказался? Т.е. я полагаю, что в действительности они бомбили какую-нибудь Антреа (Каменногорск), Лаппеентранту, Иматру или Париккалу. Антреа, к примеру, по расположению относительно похожа на Ювяскюля. Если бомбили Антреа, то становится понятно, как штурман оказался в районе Яски, а бомберы - у Йоутсено, правда тогда получается какая-то фигня со временм. Бомбили в 14.37, а финские истребители сбили первый ДБ-3 в 16.10. 1,5 часа где-то летали, выходит. С другой стороны, в приказе говорится, что блуждение началось как раз после бомбометания.

>>в) Даже если это была Ювяскюля (или как на яндекс-картах Йювяскюля), то от Кречевич до туда по прямой примерно чуть более 500 км, которые преодолены за 3 часа 10 минут, т.е. со средней скоростью 180-190 км/ч, что очевидно бред. Следовательно, полк блуждал усиленно еще на пути к цели.
>
>Неоднозначно. Вопрос как был проложен маршрут. Врядли по прямой - скорее шли по ориентирам. И от 3.10 минус примерно 20-25 минут на взлет полка и сбор в воздухе. Так скорость уже получается реалистичная.... (факт последующей потери ориентировки я отнюдь не оспариваю)

Нет, тут как раз 11.28 - время ухода от аэродрома уже собравшейся группы (см. приказ), маршрут наверняка не знаю, но почти 100% что выходные ворота были в р-не Липово, а дальше по прямой на Ювяскюля, по карте получается километров 530 всего. С учетом удалености цели, истребители сопровождения они не ждали.

>>г) появились финские истребители и Вязников делает то, что рекомендуется в случае потери ориентировки - тупо прет на восток, пока не восстановит ориентировку. Ибо он, по ходу, и так уже заблудился совершенно.
>
>Так вот именно оно и странно. А, кстати, какой курс был прописан на случай потери ориентировки?

На случай потери ориентировки, как правило советовалось делать именно так: лететь на восток до восстановления ориентировки.

>Интересно бы почитать не только приказ, но и объяснительные экипажей....

>В общем, мне кажется, остались незамеченными какие-то факторы/обстоятельства...

Ну я пока плотно этой историей не занимался, так что сведениями не располагаю. Хотя разбор этого случая точно был, мне материалы попадались.

От Rutil28
К Киселёв олег (14.02.2010 11:31:34)
Дата 14.02.2010 17:10:22

Re: 3 февраля


>Ну я пока плотно этой историей не занимался, так что сведениями не располагаю. Хотя разбор этого случая точно был, мне материалы попадались.

Ну, если вдруг будешь - сообщи. Интересно. Если материалы есть, можно попробовать восстановить маршрут...
От CFGeust
К Киселёв олег (14.02.2010 11:31:34)
Дата 14.02.2010 13:22:36

Ре: 3 февраля

Кас. атака 42 АП 3.2.1940 г. - см. новый Сборник документов ФСБ о Зимнoй войне, где упобликованна масса документов из архива ФСБ, в том числе протоколы поверок НКВД и т.д.

В копилке сканы титульного листа этой редкой (?) книги и стр. 580, где написaнo что 42 АП получил новую задачу боmбит Kuopio тoлько 25 мин до вылета в Jyvaskyla. Это может быть причина польного потера ориентировки
42 АП.
Carl
От Киселёв олег
К CFGeust (14.02.2010 13:22:36)
Дата 14.02.2010 14:17:35

Ре: 3 февраля

>Кас. атака 42 АП 3.2.1940 г. - см. новый Сборник документов ФСБ о Зимнoй войне, где упобликованна масса документов из архива ФСБ, в том числе протоколы поверок НКВД и т.д.

Интересно, я даже не видел эту книгу.