От Прокофьев Илья
К All
Дата 04.03.2010 11:03:09
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Вопрос по 261 бап 11 сад

Уважаемые коллеги! Обратился один человек с просьбой помочь установить судьбу своего деда! Человек обратился на многие форумы, и Василий Харин ему помогал, но все пока безуспешно... Может быть кто подскажет по существу просьбы? Выставляю полностью его письмо с комментариями Василия Харина (да извинит, он меня нахала!!!!)...



Хочу найти информацию о моем деде.
Мой дед Скичко Владимир Алексеевич считается пропавшим без вести с 1941 года.
Служил в авиации. С тех времен осталось мало информации и фото.
Поиски не давали результатов.

Но вот несколько лет назад натолкнулся в интернете на запись о неполученных наградах второй мировой:
С-нт СКИЧКО Владимир Алексеевич, 1917 г. р.,
воздушный стрелок, радист 261 авиаполка - орден Красного Знамени.

Я обратился к поисковикам и сайтам по авиаторам второй мировой.
http://allaces.ru/p/people.php?id=00000007570

Они посоветовали обратится в ЦА МО с заявлением.
Я направил запрос. Через год получил ответ. Вот он:
"По документам учета безвозвратных потерь сержантов и солдат С А
Скичко Владимир Алексеевич не значится.

Сообщаем, что сержант Скичко Владимир Алексеевич, 1917 года
рождения, призванный Днепропетровским РВК,
воздушный стрелок-радист 261 авиа.полка, награжден: - орденом
"Красного Знамени" пр. Брянского фронта 2-6 (так в
документе) от 07.11.1941г.; награда значится неврученной.
Основание: ЦА МО, картотека учета награжденных.
Других сведений о награждении нет.

В именном списке безвозвратных потерь личного состава период с 20-го по 31-го августа 1941г.
11 смешанной авиадивизии (в состав которой в августе-октябре
1941г. входил в 261 ап пикирущих бомбардировщиков) значится:
"Скичко Владимир Алексеевич, сержант возд. стр. радист,
уроженец гор. Днепропетровск, ул. Свердловская, 68, кв.2, 1917 года рождения,
призван Днепропетровским РВК. Не вернулся с боевого задания 23 августа 1941г.
Возвратился 1 сентября 1941г. Домашний адрес: Щеголева А.И.
гор. Днепропетровск, Свердловская ул, 68, кв.2".
Основание: ЦА МО, ф.20054а, оп.2, д.5, л.130, 163.
В штатно-должностном списке указанного полка на 30 августа 1941г. значится:
"Возд. стрелок радист сержант Скичко Владимир Алексеевич"
Основание: ЦА МО, ф. 20054а, оп,2. д.2, л.94.
В приказе 11 сад 0/076 от 19.09.1941г. сержанту Скичко Владимиру
Алексеевичу присвоено в/звание- "старший сержант"
Основание: ЦА МО, ф.20054а, оп.2, д.2. л.118.
В приказе 11 сад 0/0108 от 29.09.1941г. стрелку-радисту 261 аппб
сержанту Скичко объявлена благодарность.
Основание: ЦА МО, ф. 20054а, оп.2, д.2, л. 138.
В октябре 1941г. 261 аппб вышел из состава 11 сад- на формирование.
Книг учета 261 аппб за 1941г. на хранении нет.

В книге учета личного состава 261 аппб (бап) за 1942-1943 г.,
в штатно-должностной книге 123 гв. бап (261 бап) за 1944-1946 гг. Скичко В.А. не значится.

Исп. Мишина, би Воронова Часовитина

Зав. Архивохранилищем :Е. Баслядинский "


За разъяснениями опять обратился к поисковику Василию Валерьевичу Харину.
Вот его комментарий и совет:

Ситуация странная и версий может быть много. Похоже на то, что вся
информация о Владимире Алексеевиче взята из документов 11 сад за
исключением сведений о его награждении орденом.
Возможно, что часть документов 261 бап не сохранилась и поэтому
за этот период осталось только то, что пошло в виде отчетностей в
управление 11 сад. С середины октября 1941 г. полк целых 10 месяцев
был на переформировании. Представление к ордену было, скорее всего,
еще в период до октября, когда полк еще воевал. Это представление
погуляло по инстанциям и было утверждено в ноябре, когда полк уже был
в тылу. Возможно, это послужило задержкой для вручения награды.
Далее 261 бап попал на фротн в августе 1942 года. Точно не знаю, но
очень велика вероятность того, что полк воевал под Сталинградом. Вот
как раз в этот период до осени очень много авиачастей "потеряли"
документы. Было стремительное отступление к Волге, много авиачастей
оказались в окружении, при котором уничтожались документы. Вполне
возможно, что В.А.Скичко погиб в это время, а документы были
уничтожены.
Причем, он не обязательно мог оставаться в 261 бап: при
переформировании он мог попасть и в другой полк с аналогичными
последствиями.
Почему именно лето-осень 1942 года и Сталинград? Просто позже и в
других местах не было таких явных ситуаций, когда уничтожались
документы.

Но это всё только предположения. По-хорошему, нужно ехать в Подольск в
ЦАМО и копаться в документах 261 бап. Возможно, отыщются и другие
следы. Работники архива по запросу не могут позволить себе роскошь
перерывать все документы авиачастей. Они работают только с какими-то
сводками.

С уважением,
Василий Харин.

Я понимаю, что у вас много работы и запросов о поиске,
но все же надеюсь на вашу помощь! Думаю, что самому мне не удастся получить подробную информацию из г. Подольска в ЦАМО.
Надеюсь, что можно найти хоть какие-нибудь подробности о времени и месте гибели моего деда. В семье по линии отца родственников я не знаю. В память о нем есть всего пару фотографий. Знаю только, что у деда еще был брат Скичко Георгий Алексеевич, он жил где-то в г. Одессе и Одесской области.
Вот и орден "Красного знамени" остался не врученным. Возможно ли получение ордена семьей орденоносца? Это великая память о предках моей семь могла бы стать семейной реликвией! Вот меня назвал мой отец в честь деда. А мне почти нечего рассказать моим детям о их прадеде. Память о героях Великой Отечественной должна жить вечно и передаваться молодым поколениям!!! Поколения, не имеющие и не уважающие память о предках, перестают быть ЛЮДЬМИ+.
Заранее благодарен Вам и жду ответа.
С уважением, Скичко Владимир Валериевич.

из донесений 11саб узнал о экипаже деда
Ищуродственников однополчан деда.
Сержант, стрелок-радист 261БАП Скичко Владимир Алексеевич.
Пропал безвести октябрь-ноябрь 1941год.
Летал в экипаже комполка Гарбко ЮрияНиколаевича и штурмана Короткевича Георгия Федоровича.
Мартынов Михаил Иванович был заккомполка и потом командиром 261бап.
Нет ли у вас возможности подсказать как начать поиск и связаться с родственниками указанных летчиков?



вот , собственно, это письмо.
я нашла сведения по Гарбко

Номер записи 1010136
Фамилия Гарбко
Имя Юрий
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения г. Борисоглебск
Последнее место службы Брянск. фронт 261 Ав. П
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 28.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 28

Номер записи 9176373
Фамилия Гарбко
Имя Юрий
Отчество Николаевич
Последнее место службы 24 ав. полк
Воинское звание подполковник
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 27.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220

мать Героя Советского Союза Гарбко Ю.Н. - Гарбко Анна Ивановна, г.Уфа,ул.Пушкинская, д.110


От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (04.03.2010 11:03:09)
Дата 09.03.2010 13:54:26

Теперь вопрос про 24 БАП

Дополнение к ранее уже сказанному от родственника:
все же спрошу еще совета.
На основании того, что отыскал:

Из донесений 11сад
о Возвращении с боевого задания экипажа
комполка Горбко Ю.Н.
штурман полка Короткевич Г. Ф.
Стрелок радист Скичко В.А.
10сент.1941г.

Судя по записям и сводкам майор Горбко Ю.Н. ком полка - 261 бап, был направлен
в августе 1941 в 24 бап на должность ком полка.
Судя из донесения о возвращении с боевого задания,
Горбко Ю.Н., и Скичко В.А. вернулись в полк только в сентябре.
Видимо майор Горбко Ю.Н. направился в 24 бап позже. Возможно и своего стрелка-радиста он тоже перевел в 24бап???
По приказу 11сад №0\0108 от 29.09.41 стрелку-радисту 261аппб сержанту Скичко объявлена благодарность. Это последняя запись о нем....
261бап был направлен на переформирование после 15 0ктября 1941.

В 24 бап перешли и другие авиаторы из 261бап, в частности
Дельцов Павел Андреевич (герой Советского Союза, прошел всю войну в 24бап)
ком полка 24бап Горбко Ю.Н. погиб 22-27мая 1942года уже летая с другим экипажем.
Скорее всего сведения о Л/С 261бап и 24бап о переводе в другой полк или на переформирование - "запутались"-утеряны при быстром переводе ком полка и других авиаторов.
Вот и вопрос!:
Как направить поиск, что бы можно получить сведения о личном составе при переводе в другие подразделения по
261бап и так, как многие авиаторы перешли в 24 бап,
как узнать о списках личного состава 24 бап в сентябрь-ноябрь- декабрь 1941года??? И о наличии в списках 24бап Скичко В.А.?
Или как узнать подробнее о боевом пути Гарбко Ю.Н. - о его экипаже в 24бап?
На одном из форумов помогли найти донесение подписанное самим майором ГарбкоЮ.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50785482
Буду очень признательным, за любой совет или информацию.
Граждан Украины в архив ЦАМО не пускают...

С уважением, Скичко Владимир.






От сергей черепанов
К Прокофьев Илья (04.03.2010 11:03:09)
Дата 05.03.2010 11:31:00

Re: Вопрос по...

>Сообщаем, что сержант Скичко Владимир Алексеевич, 1917 года
>рождения, призванный Днепропетровским РВК,
>воздушный стрелок-радист 261 авиа.полка, награжден: - орденом
>"Красного Знамени" пр. Брянского фронта 2-6 (так в
>документе) от 07.11.1941г.; награда значится неврученной.
>Основание: ЦА МО, картотека учета награжденных.
>Других сведений о награждении нет.

Орден не дадут, но орденскую книжку положено вручать родственникам погибших. Этим занимаються управления кадров округов, пускай представит подтверждающие документы и книжку её из ГУКа вышлют