От injenegr
К All
Дата 12.03.2010 21:00:56
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Относительно сбитых Кожедубом "Мустангов" просьба помочь

На ВИФе образовался некоторый срач по этому поводу.
Я в своё время разговаривал по этому поводе с Кристером Бергстромом, он, базируясь на наших данных о том, что один из сбитых был "здоровенный негр" мне даже выкатил пару фамилий, у них вроде только одна такая потеря за апрель, что один подбит, другой погиб.
За давностию лет вся эта информация у меня погибла вместе со старым хардом.
Может у кого есть инфа по этому поводу, или тыкните, если в сети есть список потерь "тускагименов"
С почтением
Алекс.
От Fishbed
К injenegr (12.03.2010 21:00:56)
Дата 15.03.2010 22:24:05

Из интервью Леонарда Качана с Д.М. Нечаевым


Л.К.: А вы помните тот бой, когда Кожедуб сбил два американских «Мустанга»? Расскажите, пожалуйста, поподробнее об этом бое.

Д.Н.: А нас потом за это…?

Л.К.: Нет, ну что вы, Дмитрий Михайлович, теперь уже другое время! Теперь эти вопросы только историков интересуют. Существует несколько описаний этого боя. Хотелось услышать очевидца, потому что именно вы прикрывали в том бою Кожедуба. Как это было?

Д.Н.: Мы вылетели на свободную охоту в район Берлина. В это время американцы производили массированный налет на Берлин. И вот, видим: летит американская «крепость» Боинг Б-17 и у нее дымит один двигатель. И «крепость» атакует четверка «мессершмиттов». Кожедуб принял решение отогнать этих «мессершмиттов» от американского бомбардировщика, чтобы дать ему возможность перелететь линию фронта и, если что, чтобы смог произвести вынужденную посадку на территории, не занятой противником. Эти «мессершмитты», увидев нас, переворотом все ушли. Мы пристроились сопровождать «крепость», чтобы больше не пустить фашистов...
Вдруг видим, что восьмерка самолетов идет в нашем направлении, к «крепости». И они вроде похожи немного на «фокке-вульфы». Подумали, что это «фокке-вульфы», а потом увидели звезды. И не стали с ними вступать в бой.
Потом мы поняли, что когда «крепость» начали атаковывать «мессершмитты», она вызывала свои самолеты прикрытия – «мустанги». А когда «мустанги» подошли к бомбардировщику, то увидели, что около него находится пара самолетов. И они нас приняли за «фокке-вульфы», не разглядев наши звезды. «Мустанги» начали производить атаки на нас. И мы вынуждены были вступить с ними в воздушный бой. Американцы стреляли по нам, мы начали изворачиваться, чтобы они не попадали. Потом, видим, что ничего не получается. И тогда Кожедуб принял решение: а вдруг это немцы на этих «мустангах»?! Раз уж они, видя наши самолеты, продолжают нас атаковать! И начали мы вести воздушный бой всерьез. В этом бою Кожедуб и сбил два «мустанга».

А вы помните, как он их сбил? Расскажите, пожалуйста.

Я в этом бою прикрывал его. Когда их много, а нас мало, так все… кажется как клубок крутится-вертится. Первого Кожедуб сбил при выполнении атаки. А потом он увидел, что после этого сбитого самолета, они продолжают еще сильнее нас атаковать. Тогда он как бы с боевого разворота пристроился к другому «мустангу». Кожедуб ведь стрелял очень хорошо. Старался подойти на очень близкую дистанцию, чтобы все снаряды в цель положить. Даже не пользуясь прицелом, а довернув самолет… И из перевернутого положения он сбил второй самолет. А потом сказал: «Давай уходить! Хватит». А у нас уже и горючее было на исходе. Мы переворотом ушли вниз. А «мустанги» за нами не погнались.
Пришли мы на свой аэродром. Доложили, что вели воздушный бой, сбили два самолета. А какие… не сказали… (смеется) А потом, когда пленку проявили, на пленке все видно. Самолет – не «фокке-вульф» и не «мессершмитт», а «мустанг».

А как Чупиков к этому отнесся?

Он тоже растерялся сначала. Как докладывать? Ведь союзники… Потом, видимо, проконсультировался. Потом доложил, что, видимо, «фоккеры» сбили.

Есть такое мнение, что Кожедубу эти два самолета не записали.

Этого уж я не знаю. Как они там наверху решили – записывать эти самолеты или не записывать ему.
От ZaReznik
К Fishbed (15.03.2010 22:24:05)
Дата 16.03.2010 10:45:42

вот еще бы дату, или хотя бы месяц уточнить

Еще один момент - ни слова о допросе US летчика.

Т.е. если такой допрос и был, то явно не в полку, а скорее в штабе армии (что вполне логично)
От St
К ZaReznik (16.03.2010 10:45:42)
Дата 16.03.2010 16:35:28

Re: вот еще...

На плакат посмотри в копилке.
От ZaReznik
К St (16.03.2010 16:35:28)
Дата 16.03.2010 19:28:34

Re: вот еще...

>На плакат посмотри в копилке.

Датировку то на плакате видел, но откуда она взялась я, как и многие-многие другие, не имею ни малейшего представления.
От St
К ZaReznik (16.03.2010 10:45:42)
Дата 16.03.2010 16:34:26

Re: вот еще...

Я замечаю в этом интервью анализ моей старой инфы на этом форуме и записи Бодрихина..
От Leon
К St (16.03.2010 16:34:26)
Дата 16.03.2010 18:10:36

Re: вот еще...

>Я замечаю в этом интервью анализ моей старой инфы на этом форуме и записи Бодрихина..

Приветствую.
Ага,Нечаев специально прошел обучение компьютерной грамоте и залез на форум.Александр,заметьте,все только ради вас.Надо бы на него в суд подать,блин.
От St
К Leon (16.03.2010 18:10:36)
Дата 18.03.2010 18:48:24

Re: вот еще...

Объясню по рассказу Кожедуба: у Нечаева в тот день был какой-то мандраж (боялся видимо), а полёт был в Берлин и обратно. Зениток там--как го---на.
Коедуб это заметил и дал ему совет: как я предупрежу об атаке--тикай в облака. Как появились типа "мессера"--Ваш опрошенный как чухнул в облака, а Кожедуб, наоборот--к ним и шлёпнул быстро двоих. Он даже не разглядел--кто-это. Мне говорит: я обычно резко летаю--я резко развернулся и сделал ещё ФКП--и тут разглядел, что падаю амеры..
Нечаев видел его атаку издали, но далеко отклонился--поэтому рассказывал о ФВ. Мустанг ни скакого виду не похож на фоккер!
Ты же мог догадаться, что он чего-то блудит..
Далее: атака по Б-17 (подробности не буду)произошла без Нечаева (тот в облаках). При посадке первым сел Нечаев, а Кожедуб покрутился и встретился с группой настоящих ФВ и сбил. Нечаев не видел...
От Leon
К St (18.03.2010 18:48:24)
Дата 19.03.2010 12:56:46

Re: вот еще...

Приветствую.
Александр,весь предыдущий пассаж,просто бред.Нечаев в 45 уже два года воевал и все ведущим,заметьте.18 апреля у него 4 вылета было.Какой мандраж!?Человек умел держаться за хвост зубами.Кроме того,что записано на пленке,я с Д.М. очень много говорил на кухне,сидя за чашкой чая.По моему мнению,эпизод был,но вот с сбитыми,это как всегда, БОЛЬШОЙ вопрос.
От St
К Leon (19.03.2010 12:56:46)
Дата 30.03.2010 19:14:05

Re: вот еще...

Не хочу с Вами спорить: видимо, Вы не видите разницу между этими пилотами.
Может, я не прав по этому асу, уточните у хорошо помнящего Нечаева: на каких бортах он летал (Ла-5Ф, Ла-5ФН, Ла-7) и цвет камуфляжа.
Должен Вам напомнить: что И.Н.Кожедуб назвал точно все свои борта. я в этом убедился через ЦАМОвские доки.
От Leon
К St (30.03.2010 19:14:05)
Дата 30.03.2010 19:52:28

Re: вот еще...

>Не хочу с Вами спорить: видимо, Вы не видите разницу между этими пилотами.
> Может, я не прав по этому асу, уточните у хорошо помнящего Нечаева: на каких бортах он летал (Ла-5Ф, Ла-5ФН, Ла-7) и цвет камуфляжа.
> Должен Вам напомнить: что И.Н.Кожедуб назвал точно все свои борта. я в этом убедился через ЦАМОвские доки.
Приветствую.
Александр,Нечаев уже умер,но остались его рассказы на кассетах.Сергей Михайлович Исаев обработал материал,но остался еще кусок.Теперь Влад Антипов и Сергей Михайлович не могут связаться и определиться по оставшемуся материалу.
С уважением.
От Nikolaus
К injenegr (12.03.2010 21:00:56)
Дата 15.03.2010 22:14:00

Получил ответ от Бергстрома, суть такая...

Бергстром тему, похоже, раскрыл.
Негров не было однозначно.
Он готов осветить эту историю в будущих публикациях.
От St
К Nikolaus (15.03.2010 22:14:00)
Дата 30.03.2010 19:15:08

Re: Получил ответ

А сдесь он не хочен обсудить цвета..
От Katz
К Nikolaus (15.03.2010 22:14:00)
Дата 15.03.2010 22:30:57

ура! с нетерпением ждем новой книги Бергстрома :))))))) (-)
От St
К Katz (15.03.2010 22:30:57)
Дата 01.04.2010 21:48:42

Re: ура! с...

я не могу тебе прислать сообщение--адреса в базе нет
От Nikolaus
К Katz (15.03.2010 22:30:57)
Дата 15.03.2010 22:39:48

Пара-тройка лет - и все узнаем ) (-)
От St
К Nikolaus (15.03.2010 22:39:48)
Дата 02.04.2010 19:11:09

Re: Пара-тройка лет...

От кого?
От Влад Антипов
К injenegr (12.03.2010 21:00:56)
Дата 15.03.2010 17:34:59

а статью кто может издать? :) (-)
От injenegr
К Влад Антипов (15.03.2010 17:34:59)
Дата 15.03.2010 18:03:22

Какую? (-)
От Влад Антипов
К injenegr (15.03.2010 18:03:22)
Дата 15.03.2010 18:06:26

Подробный разбор всей этой каши которую тут обсуждают :) (явки пароли и т.д.) (-)
От injenegr
К Влад Антипов (15.03.2010 18:06:26)
Дата 15.03.2010 19:01:40

Так о чем? Судили-рядили, ни к чему не пришли? (-)
От Влад Антипов
К injenegr (15.03.2010 19:01:40)
Дата 15.03.2010 21:16:30

я имею ввиду реальную большую статью в которой описано кто кого когда и где сбил (-)
От LbS~Tanzor
К Влад Антипов (15.03.2010 21:16:30)
Дата 15.03.2010 21:40:15

Re: я имею...

Статью это если бы что-то новое интересное открыли.
А так - максимум в инете вывесить где-нибудь что-нибудь обобщающее. Типа вот такая байка, пошла отсюда, есть вот такие вот ЗА и вот такие вот сомнения.
От St
К LbS~Tanzor (15.03.2010 21:40:15)
Дата 30.03.2010 19:16:45

Re: я имею...

О чём Вы: попросите Бодрихина хорошо распечатать фотосюжеты с ФКП.
От Влад Антипов
К LbS~Tanzor (15.03.2010 21:40:15)
Дата 15.03.2010 21:53:28

уж я умею писать статьи :) (-)
От ZaReznik
К injenegr (12.03.2010 21:00:56)
Дата 15.03.2010 10:19:25

Еще одно издание, где фигуривовали кадры ФКП

- это "Авиация и космонавтика" №2/2003 - большая статья про 176 ГИАП. Очень характерный камуфляж ;)

история с "мустангами" изложена следующим образом:

"В общий счет Кожедуба не включены, по меньшей мере, два самолета - американские истребители Р-51D "Мустанг"
В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушки пытался отогнать немецкие истребители от американской "летающей крепости". Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции. Кожедуб, видимо, также принял "Мустанги" за "мессеров", ушел из-под огня переворотом, и в свою очередь атаковал "противника". Один "мустанг" он повредил (самолет, дымя, вышел из боя и, немного пролетев, упал, а летчик выпрыгнул с парашютом), второй Р-51D взорвался в воздухе. Только после результативной атаки Кожедуб заметил белые звезды ВВС США на крыльях и фюзеляжах сбитых им самолетов. После приземления командир полка Чупиков посоветовал Кожедубу помалкивать об инциденте и отдал ему проявленную пленку фотокинопулемета. О существовании пленки с кадрами горящих "мустангов" стало известно только после смерти легендарного летчика.

Еще добавлю, что насколько помню - именно про негра рассказывали только Бергстром и вот сейчас Станков, более причесанные версии упоминали только, что выпрыгнувший с парашютом американец был опрошен по горячим следам - мол, меня сбил красноносый "фоккер", что наших вполне устроило (но ни слова, что летчик был негром).

И еще. Если в ЦАМО много кадров ФКП по 176 ГИАП, то вероятно среди них имеются и кадры других побед одержанные именно Кожедубом весной 1945 - элементарная сверка насчет "цейсовского" клейма (правда, еще надо удостовериться, что летал он на одном и том же самолете). И если не ошибаюсь, то Кожедуб был ЕМНИП начальником ВСС полка - т.е. матчасть вполне могла быть отличной от прочих рядовых летчиков полка.
От Leon
К ZaReznik (15.03.2010 10:19:25)
Дата 15.03.2010 10:49:32

Re: Еще одно...

Приветствую.
По словам Нечаева,Чупиков никаких решений не принимал.Не его это уровень был.Все ушло в штаб армии и там увидев,что от амеров нет никаких телодвижений приказали записать Кожедубу 2 сбитых "фокера".
С уважением.
От St
К Leon (15.03.2010 10:49:32)
Дата 15.03.2010 20:44:44

Re: Еще одно...

По поводу Нечаева (как мне рассказывал Кожедуб): ""..молодой ведомый Н. даже не понял кого я сбил. КОгда мы прилетели, он с захватом рассказывал, как я сбил двух фоккеров.."
От ZaReznik
К Leon (15.03.2010 10:49:32)
Дата 15.03.2010 11:53:14

Re: Еще одно...

>Приветствую.
>По словам Нечаева,Чупиков никаких решений не принимал.Не его это уровень был.Все ушло в штаб армии и там увидев,что от амеров нет никаких телодвижений приказали записать Кожедубу 2 сбитых "фокера".

Вполне логичная "стыковка" у версий.
Чупиков, после согласования со штабом армии, сделал внушение и вернул пленку ФКП.


PS
"Если обратиться к Марксу" (т.е. к "Асам"), то

версия Бодрихина (назовем её так) - это апрель, но за апрель ИНК были засчитаны только 2 победы - 2 ФВ-190 17.04.1945. В то же время данные же по американцам приведены за 18.03.45.

Вот все победы ИНК за 1945

16.01.45 - 1 ФВ-190
10.02.45 - 1 ФВ-190
12.02.45 - 2 ФВ-190 + 1 ФВ-190
17.02.45 - 1 Ме-109 (Ме-262)
19.02.45 - 1 ФВ-190
11.03.45 - 1 ФВ-190
18.03.45 - 1 ФВ-190 + 1 ФВ-190
22.03.45 - 1 ФВ-190 + 1 ФВ-190
23.03.45 - 1 ФВ-190
17.04.45 - 1 ФВ-190 + 1 ФВ-190

Вот пусть союзники и мучаются, кого к Кожедубу "пристегнуть" в качестве жертв крававой гэбни ;))
От SK
К ZaReznik (15.03.2010 11:53:14)
Дата 15.03.2010 12:11:01

Re: Еще одно...

Приветствую!
>Вот пусть союзники и мучаются, кого к Кожедубу "пристегнуть" в качестве жертв крававой гэбни ;))
Тут без шуток, если все же раскопаем доподлинно. Наследники второго амера, кроме спасшегося "снежка", могут и денег потребовать от нашего МО. ЕМНИП военные преступления срока давности не имеют.
СК
От ZaReznik
К SK (15.03.2010 12:11:01)
Дата 15.03.2010 13:01:12

Re: Еще одно...

>Приветствую!
>>Вот пусть союзники и мучаются, кого к Кожедубу "пристегнуть" в качестве жертв крававой гэбни ;))
>Тут без шуток, если все же раскопаем доподлинно. Наследники второго амера, кроме спасшегося "снежка", могут и денег потребовать от нашего МО. ЕМНИП военные преступления срока давности не имеют.

Согласен. Смайлики тут неуместны.

За Friendly Fire навряд ли что-то Кожедубу можно припаять - что за давностью, что по обстоятельствам - второй "мустанг" он ведь добивать не стал, как и упомянутый в эпизоде В-17.
От =KAG=Bersrk
К ZaReznik (15.03.2010 11:53:14)
Дата 15.03.2010 12:02:36

Re: Еще одно...

>версия Бодрихина (назовем её так) - это апрель, но за апрель ИНК были засчитаны только 2 победы - 2 ФВ-190 17.04.1945. В то же время данные же по американцам приведены за 18.03.45.

Я привел потери амеров на день, указанный в текстовом файле в копилке.


А вообще вот - http://www.armyairforces.com/Databases.aspx

С уважением, Евгений.
От Перст
К ZaReznik (15.03.2010 10:19:25)
Дата 15.03.2010 10:26:48

Re: Еще одно...

>- это "Авиация и космонавтика" №2/2003 - большая статья про 176 ГИАП ... история с "мустангами"
Описание из АиК в деталях повторяет историю, приведенную Ник. Бодрихиным в книге "Сталинские соколы" (НПП "Дельта", М. 1997)

>Еще добавлю, что насколько помню - именно про негра рассказывали только Бергстром и вот сейчас Станков
В упомянутой выше книжке как раз и введен в оборот "здоровенный негр".
От ZaReznik
К Перст (15.03.2010 10:26:48)
Дата 15.03.2010 10:39:26

Re: Еще одно...

>Описание из АиК в деталях повторяет историю, приведенную Ник. Бодрихиным в книге "Сталинские соколы" (НПП "Дельта", М. 1997)

>В упомянутой выше книжке как раз и введен в оборот "здоровенный негр".

Хм...у меня только второе издание Бодрихина (ТАМПовское, 1998) - там ЕМНИП негра таки не было
От Перст
К ZaReznik (15.03.2010 10:39:26)
Дата 15.03.2010 10:47:36

Re: Еще одно...

>Хм...у меня только второе издание Бодрихина (ТАМПовское, 1998) - там ЕМНИП негра таки не было
Так не ленитесь, протяните руку к полке, проверьте свой ЕМНИП ;) В издании 1997 года на стр. 36 читаем:
"...одному из сбитых летчиков удалось спастись. Это был здоровенный негр. На вопрос - "Кто вас сбил?", он ответил - "Фокке-Вульф" с красным носом".
От ZaReznik
К Перст (15.03.2010 10:47:36)
Дата 15.03.2010 11:35:33

Re: Еще одно...

>Так не ленитесь, протяните руку к полке, проверьте свой ЕМНИП ;)
В данный момент времени не могу руку протянуть на десяток километров :))))
От ZaReznik
К ZaReznik (15.03.2010 11:35:33)
Дата 15.03.2010 12:53:32

Однако ЕМНИП меня мой не подвел ;))

http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/10.html


В апреле 1945 г. заградительной очередью Кожедуб отогнал пару немецких истребителей от американского Б-17 и тут же заметил группу приближающихся самолетов с незнакомыми силуэтами. Ведущий группы открыл по нему огонь с очень большой дистанции. С переворотом через крыло Кожедуб стремительно атаковал крайнего. Тот сильно задымил и со снижением пошел в сторону наших войск. Полупетлей выполнив боевой разворот с перевернутого положения, советский ас обстрелял ведущего — тот взорвался в воздухе. Конечно же, он уже рассмотрел белые звезды на фюзеляжах и крыльях и возвращался к себе с беспокойством: встреча с союзниками сулила неприятности.

К счастью, одному из сбитых летчиков удалось спастись. На вопрос "Кто вас сбил?" он ответил: "фокке-вульф" с красным носом".

Командир полка П. Чупиков отдал Кожедубу пленки, где были зафиксированы победы над "мустангами".

— Забери их себе, Иван... никому не показывай.
От Перст
К ZaReznik (15.03.2010 12:53:32)
Дата 15.03.2010 12:59:12

Re: Однако ЕМНИП...

>К счастью, одному из сбитых летчиков удалось спастись. На вопрос "Кто вас сбил?" он ответил: "фокке-вульф" с красным носом".
)) Политкорректность уже была, но термин (здоровенный) афроамериканец еще не придумали?
НАДО С БОДРИХИНЫМ СВЯЗЫВАТЬСЯ!
От =KAG=Bersrk
К injenegr (12.03.2010 21:00:56)
Дата 14.03.2010 22:44:09

Re: Относительно сбитых...

1. Найдите наконец те саме плёнки. Где то в сети они были.

2. Есть ли в ЦАМО ЖБД 176гиап? Посмотрите куда они летали в тот день.

3. На ТОЧе потрячите амеров, они из этих 11 мустангов вам "вычленят" тех кто был сбит над европой.

4. По люфтвафлям конечно сложнее, но можно тоже посмотреть где они П-51 заявляли. Сравнить...

Вот и будет вам ваши мустанги, хотя бы в первом приближении...


С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (14.03.2010 22:44:09)
Дата 15.03.2010 00:18:33

Кстати - сама ФКП.

http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg



С уважением, Евгений.
От Андрей Платонов
К =KAG=Bersrk (15.03.2010 00:18:33)
Дата 17.03.2010 19:32:21

Не могу понять (tm)

>
http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg



Почему на втором фото у первого "мустанга" баки не сброшены? Трудно поверить, что он полез в бой, не сбросив ПТБ, которые здорово сковывают маневр и ухудшают живучесть. Возможно, группа "мустангов" просто пришла по вызову "крепости", но в бой с парой Кожедуб-Нечаев не вступала, а Кожедуб воспринял приближение американцев за атаку?
От Zheka~B
К Андрей Платонов (17.03.2010 19:32:21)
Дата 18.03.2010 00:57:21

А на первом кадре вы баков не видите?

>>
http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg



ИМХО На первом и втором кадрах на фоне облака они просматриваются
От Андрей Платонов
К Zheka~B (18.03.2010 00:57:21)
Дата 23.03.2010 12:24:50

Ре: А на...

>>>
http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg


>ИМХО На первом и втором кадрах на фоне облака они просматриваются

На первом я не присматривался. В общем, я сделал такой вывод: бой с амерами и два сбитых "муста" возможны, но не подтверждены. Приводимые как доказательство кадры ФКП на самом деле не имеют отношения к этому бою и скорее всего являются трофейными.
От Alex
К Zheka~B (18.03.2010 00:57:21)
Дата 18.03.2010 01:08:48

они на всех кадрах есть, кроме последнего :) (-)
От =KAG=Bersrk
К Alex (18.03.2010 01:08:48)
Дата 18.03.2010 01:10:38

Они есть, но перешли в лругое состояние вещества :) (-)
От =KAG=Bersrk
К Андрей Платонов (17.03.2010 19:32:21)
Дата 17.03.2010 21:18:59

Re: Не могу...

>>
http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg



Ну, тот дядя который писал в английскую ВиКи на этот счёт, считает что на втором случае американец ПОПАЛ под атаку, а не атаковал сам, и не было у него времени сбросить их. Типа если бы он сам атаковал, то сбросил бы, это обычная практика была.

Это он приводит причины, по которым эту плёнку следует считать плёнкой с фоки или месса, захваченной нашими и выдаваемую за плёнку Кожедуба.

Блин, мужики - узнайте ТОЧНО, когда был этот бой, я не обломлюсь на западе у коллег выпытать потери в тот день в том месте.

С уважением, Евгений.
От coast777
К =KAG=Bersrk (17.03.2010 21:18:59)
Дата 17.03.2010 22:24:54

Можете начать с потерь "Пилотов с Таскиги" - 100FS, 332FG

http://www.starduststudios.com/shep.htm
От Nikolaus
К coast777 (17.03.2010 22:24:54)
Дата 18.03.2010 11:07:22

Успокойтесь, Бергстром и В.Антипов, похоже все уже исследовали.

Негров не было
Данная ФКП по логике, не может быть кожедубовской.
От coast777
К Nikolaus (18.03.2010 11:07:22)
Дата 18.03.2010 11:24:20

Да я спокоен:)) И в сбитие Кожедубом 2-х "Мустангов" верю.

>Негров не было
Не увидел что доказано что ЕГО (1 негра) не было
>Данная ФКП по логике, не может быть кожедубовской.
Не увидел что доказано.

P.S. Не спешите делать вывод что такого не было!

От St
К coast777 (18.03.2010 11:24:20)
Дата 30.03.2010 19:18:36

Re: Да я...

Лихо мыслишь! Самолёты сами падали, даже не успев сбросить ПТБ..
От coast777
К coast777 (17.03.2010 22:24:54)
Дата 17.03.2010 22:40:50

Re: Можете начать...

На фото ЕМНИП "Мустанг" с красным хвостом+ пилот негр.
Из краткого описания боевых действий группы есть упоминания об эскортах Б-17 в районе Берлина :

"With the P-51s, the group flew long-range bomber escort missions against targets such as oil refineries, airfields, and marshalling yards. As the war progressed, the 332 FG established an enviable combat record. Highlights of which occurred on 11 July 1944, when they shot down 18 enemy fighters in one day while flying a bomber escort mission; and on 24 March 1945, while escorting B-17s during a raid on a tank factory in Berlin, the 332 FG’s P-51s downed three German jet fighters. For their accomplishments, the group earned the Distinguished Unit Citation.

" 11 июля сбито 18 нем. истребителей при эскортировании и 24 марта 3 Ме-262." Так что истина где-то рядом:))

Отсюда: http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/4991954
От St
К coast777 (17.03.2010 22:40:50)
Дата 08.04.2010 16:56:30

Re: Можете начать...

носы тоже крашеные. (приблизительно: голубой)
От St
К =KAG=Bersrk (15.03.2010 00:18:33)
Дата 15.03.2010 20:47:59

Re: Кстати -...

Предложите Бодрихину распечатать почётче и крупнее--у него же плёнка!
напомню: и фото того самого ФКП Б-17 существует--я его видел в 80-х годах (поленился переснять..).
Что касается друх ФКП--их кто-то из архива почистил менно по Кожедубу..Возможно, писали книгу..
От А.Симонов
К St (15.03.2010 20:47:59)
Дата 15.03.2010 22:30:21

Какого архива?

> Что касается друх ФКП--их кто-то из архива почистил менно по Кожедубу..Возможно, писали книгу..
Какого архива? Фонд, опись? Легко проверить...
От St
К А.Симонов (15.03.2010 22:30:21)
Дата 18.03.2010 18:37:53

Re: Какого архива?

176ГИАП. Напомню: кожедуб, Васько и чупиков готовились с докладами на конференцию-слёт бывалых пилотов в 1945г. и брали с собой кое-какие фотоотпечатки
От В.Горбач
К injenegr (12.03.2010 21:00:56)
Дата 14.03.2010 14:25:40

Re: Относительно сбитых...

Когда то давно я встречался с Бодрихиным и он мне рассказывал про эти кадры КФП. Скажем так относительно достоверости этой истории - скорее да, чем нет.

С уважением Виталий
От Nikolaus
К В.Горбач (14.03.2010 14:25:40)
Дата 14.03.2010 14:28:07

А негры? (-)
От В.Горбач
К Nikolaus (14.03.2010 14:28:07)
Дата 14.03.2010 14:55:07

Re: А негры?

Да был вроде негр которого сбили. Я единственное не понимаю, на что это влияет.... Как будто тем меньше нет

С уважением Виталий
От Nikolaus
К В.Горбач (14.03.2010 14:55:07)
Дата 14.03.2010 15:07:21

Хотя бы одно доказательство у кого-нибудь было,

и мустангов и негров, кроме ссылок на советских сказочников.
От Oleg
К Nikolaus (14.03.2010 15:07:21)
Дата 14.03.2010 17:51:01

Николаус, вы учитесь больше...

>и мустангов и негров, кроме ссылок на советских сказочников.

...учение свет, и советские сказки просто надо уметь читать, а ФКП с мустангами существует, его даже выкладывали уже, да и американцы признают что в это время что-то там потеряли, да и Кожедуб не только Станкову о своей ошибке рассказывал, факт скорее реальный

советские источники замысловаты, но они все имеют реальные основания...
От Nikolaus
К Oleg (14.03.2010 17:51:01)
Дата 14.03.2010 19:54:39

Где ваши доказательства? (с)

А учиться вам бы не помешало точно.
От Перст
К Nikolaus (14.03.2010 19:54:39)
Дата 14.03.2010 20:49:12

Re: Где ваши...

>А учиться вам бы не помешало точно.
Кто это пишет?! Какой-то школьник неадекват? Очередной Марк Солонин?
От Администрация (Alex)
К Перст (14.03.2010 20:49:12)
Дата 14.03.2010 20:58:08

Со следующей реплики про неадекватов и советских сказочников пойдут расстрелы.

Независимо от того, кто ее произнесет. Тема отправится в помойку следом за 150 победами.

Во всей ветке конструктива - ровно 20 слов - перечисление потерь мустангов за искомый день. Все остальное - флуд и флейм.
От Oleg
К Nikolaus (14.03.2010 19:54:39)
Дата 14.03.2010 20:32:38

Николаус, нарываетесь и не по делу

>А учиться вам бы не помешало точно.
Мы давно отучились, а судя по вашим постам - "Хотя бы одно доказательство у кого-нибудь было, и мустангов и негров, кроме ссылок на советских сказочников" - вы даже не приступали к учебе.... А ведь уже давно не младенец вроде как...

Для тех кто в прибалтике - отдельно сообщаю - еще при советах ходили слухи, что Кожедуб ошибся и атаковал пару Мустангов и сбил их. Его при советах ругали за это и даже как то наказывать пытались. Потом перестройка и в архивах нашли и ФКП, и донесения разные. Про негров пока пишет только Станков - он ссылается на личную встречу с К. Вы где все это время жили? В вакууме? Возвращайтесь на землю...

Надо внимательно слушать и анализировать все доступные источники. А не заниматься пропагандой со ссылками на "советских сказочников".
От Nikolaus
К Oleg (14.03.2010 20:32:38)
Дата 14.03.2010 22:03:59

В каких архивах нашли ФКП? (-)
От Oleg
К Nikolaus (14.03.2010 22:03:59)
Дата 14.03.2010 22:12:36

ЦАМО, именно оттуда пошли некие копии (-)
От Перст
К Nikolaus (14.03.2010 22:03:59)
Дата 14.03.2010 22:11:40

Re: В каких...

Насколько помнится, пленку ФКП передала Бодрихину вдова Кожедуба
От Перст
К Перст (14.03.2010 22:11:40)
Дата 14.03.2010 22:38:15

Zeiss Ikon на Ла-7

В книге Бодрихина "Сталинские соколы" приведены два фрагмента ФКП с "Мустангами". На одном из них на ракорде читается надпись Zeiss Ikon, автоматически пропечатанная фотокинопулеметом. Это название отделения фирмы "Карл Цейсс", занимавшееся выпуском фото и кинокамер. Получается, что ФКП, установленный на Ла-7 Кожедуба, был немецкий...
От St
К Перст (14.03.2010 22:38:15)
Дата 04.04.2010 21:35:37

Re: Zeiss Ikon...

ФКП был фирмы "Belhowel"...
От Перст
К St (04.04.2010 21:35:37)
Дата 04.04.2010 23:27:44

Вот, блин, - ну нет такой фирмы!

>ФКП был фирмы "Belhowel"...
А есть Bell & Howell G.S.A.P. 16mm camera
Спасибо за пусть и корявую, но подсказку, теперь знаю, что были такие американские ФКП.
Но что это знание дает относительно Ла-7 Кожедуба, предположительно сбитых им "мустангов" и надписи на ракорде пленки Zeiss Ikon? (
От St
К Перст (04.04.2010 23:27:44)
Дата 08.04.2010 16:53:39

Re: Вот, блин,...

..., нем плёнка подходит к этому аппарату..
От Перст
К St (08.04.2010 16:53:39)
Дата 10.04.2010 11:18:24

Заводы Карл Цейсс выпускали 16 мм кинопленку? (-)
От Перст
К Перст (14.03.2010 22:38:15)
Дата 18.03.2010 01:20:43

А может в Монино на Ла-7 посмотреть?

Как-то сразу и не сообразил - а ведь кожедубовский Ла-7 стоит в Монино. Может, в нем и ФКП сохранился?
Кто в Монино собирается - может стоит посмотреть?
Директор и зам кто там сейчас? Те же, что и до пожара?
От Oleg
К Перст (18.03.2010 01:20:43)
Дата 18.03.2010 11:30:58

ИМХО Ла-7 в Монино Кожедубовский не весь

Там кое что взато было в 1949-м по приказу Вершинина с разных самолетов, но ФКП там стоит и посмотреть что там, явно стоит
От Перст
К Перст (18.03.2010 01:20:43)
Дата 18.03.2010 08:18:17

Копание по теме в инете

дало следующие сведения по Ла-7 176 гиап:
- в октябре 1944 года (вариант - в конце года) все истребители полка получили ФКП.
- ГСС Щербаков уточнил ( http://nvo.ng.ru/wars/2001-07-20/4_better.html ): "Были американские фотокинопулеметы на Ла-7 нашего полка. Их возможности и разрешающая способность хорошо нам известны."
От Nikolaus
К Перст (18.03.2010 08:18:17)
Дата 18.03.2010 11:09:11

ARG Fairchild (-)
От Nikolaus
К Nikolaus (18.03.2010 11:09:11)
Дата 18.03.2010 11:09:30

ФКП Fairchild (-)
От injenegr
К Перст (14.03.2010 22:38:15)
Дата 14.03.2010 22:45:44

ПМСМ использование трофейной техники - вовсе не криминал.

И бензин трофейный - тоже пользовали.
И баллоны со сжатым воздухом, но припомню сейчас - у кого движок взорвался, когда вместо трофейного баллона со сжатым воздухом по ошибке подсоединили кислородный?
А ФКП - невелик девайс, с установкой проблем не видать.
С ув.
Алексей Андреев.
От Oleg
К injenegr (14.03.2010 22:45:44)
Дата 14.03.2010 23:05:21

Да не ФКП меняли, а всего то 35мм пленку немецкую вставляли

>И бензин трофейный - тоже пользовали.
Да есть факты

>И баллоны со сжатым воздухом, но припомню сейчас - у кого движок взорвался, когда вместо трофейного баллона со сжатым воздухом по ошибке подсоединили кислородный?

Нет данных
>А ФКП - невелик девайс, с установкой проблем не видать.
Пленка!!!

>С ув.
>Алексей Андреев.


Сув
Олег
От Перст
К Oleg (14.03.2010 23:05:21)
Дата 14.03.2010 23:29:57

Еще раз для - ВНИМАТЕЛЬНОГО прочтения, Олежек!

При производстве фото/кино пленки изготовитель (AGFA) "засвечивал" свое название. А ФКП Zeiss Ikon, при экспонировании (т.е. во время "стрельбы") "засвечивал" свой "брэнд" на заряженной в него пленке. Так что речь идет именно не о трофейной пленке, а о трофейном "ФКП-цейсе", установленном на "лавочке" Кожедуба.
От SK
К Перст (14.03.2010 23:29:57)
Дата 15.03.2010 08:13:57

Re: Еще раз...

>При производстве фото/кино пленки изготовитель (AGFA) "засвечивал" свое название. А ФКП Zeiss Ikon, при экспонировании (т.е. во время "стрельбы") "засвечивал" свой "брэнд" на заряженной в него пленке. Так что речь идет именно не о трофейной пленке, а о трофейном "ФКП-цейсе", установленном на "лавочке" Кожедуба.
Я тоже сомневаюсь, что фирмачи сделали внутри специальный узел именно для этой цели (шестеренка со шторкой-отсекателем как минимум). Вот № ФКП пропечатать, чтобы после проявки можно было определить принадлежность.
СК
От Owl-99
К Перст (14.03.2010 23:29:57)
Дата 15.03.2010 00:04:59

Сомневаюсь я (с)

>При производстве фото/кино пленки изготовитель (AGFA) "засвечивал" свое название. А ФКП Zeiss Ikon, при экспонировании (т.е. во время "стрельбы") "засвечивал" свой "брэнд" на заряженной в него пленке. Так что речь идет именно не о трофейной пленке, а о трофейном "ФКП-цейсе", установленном на "лавочке" Кожедуба.

С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба. А немецких ФКП, как мы все знаем, море, даже в интернете :)

Owl
От Перст
К Owl-99 (15.03.2010 00:04:59)
Дата 15.03.2010 11:10:33

Re: Сомневаюсь я

>С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба.
Если вспомнить доминировавшие в середине 90-х (а именно тогда всплыла история с кожедубовскими "мустангами") "конъюнктурные соображения", типа - "русский с американцем - братья на век!", то "большая доля вероятности" превращается в исчезающе малую величину...
От Owl-99
К Перст (15.03.2010 11:10:33)
Дата 15.03.2010 12:37:25

Re: Сомневаюсь я

>>С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба.
>Если вспомнить доминировавшие в середине 90-х (а именно тогда всплыла история с кожедубовскими "мустангами") "конъюнктурные соображения", типа - "русский с американцем - братья на век!", то "большая доля вероятности" превращается в исчезающе малую величину...

Да ну брось, какаие братья, тяга к жареным фактам всегда все превосходила.

Owl
От Перст
К Owl-99 (15.03.2010 12:37:25)
Дата 15.03.2010 12:50:42

Чего/кого бросать, Михайло?

>Да ну брось, какаие братья, тяга к жареным фактам всегда все превосходила.
Времена были такие, что скорее всплыла бы "история", шо Кожедуб тайно сбивал северных корейцев в 50-м, поскольку во времена учебы в техникуме состоял в тайном опчестве по изучению наследия Томаса Джефферсона, чем то, что он "махнул не глядя" мустанги...
От Alex
К Перст (15.03.2010 12:50:42)
Дата 15.03.2010 15:45:37

Давайте бросим измышления все же? Ветка пухнет...

>>Да ну брось, какаие братья, тяга к жареным фактам всегда все превосходила.
>Времена были такие, что скорее всплыла бы "история", шо Кожедуб тайно сбивал северных корейцев в 50-м, поскольку во времена учебы в техникуме состоял в тайном опчестве по изучению наследия Томаса Джефферсона, чем то, что он "махнул не глядя" мустанги...

И жить ей с таким подходом недолго.

Я за 3 минуты напишу Вам слезную историю, как Кожедуб случайно сбил лучших друзей - американских негров, как всю жизнь этим терзался, замаливал грехи (фкп маршала со свечкой в церкви), переводил деньги несчастным осиротевшим негритятам (фкп маршал в Гарлеме), но злобное КГБ не давало придать историю огласке - ибо негры, церковь и т.п. И только с приходом демократии перед смертью Иван Никитович смог сбросить камень с души, передав кадры с надписью "цейсс" лучшему из лучших - Н. Бодрихину.

ЗЫ. Замеченному не раз в сочинении развесистой клюквы, а также некоторых других некрасивых делах.
От LbS~Tanzor
К Owl-99 (15.03.2010 00:04:59)
Дата 15.03.2010 00:30:15

Re: Сомневаюсь я

>С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба. А немецких ФКП, как мы все знаем, море, даже в интернете :)

Тогда получается этого коньюнктурного "некто" нужно искать среди людей абсолютно и радикально далёких от темы так сказать. Потому что выдавать плёнку с явно читаемой буржуйской надписью "цейсс" за якобы подлинные кадры ФКП от Ла-7 это был бы верх ламеризма...ну или наивности.
Это ведь похлеще чем "сабля почтмейстера" от Фёдорова...

Наивный конъюнктурщик получился - нет бы вывалить только второй кусок плёнки (тот что с цифрой 10) - и парьтесь с ним :)

Хотя конечно всякое бывает...
От Alex
К LbS~Tanzor (15.03.2010 00:30:15)
Дата 15.03.2010 02:16:07

В ЦАМО есть альбом с кучей снимков ФКП 176 Гв.ИАП.

Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят. Остается еще предположить, что Кожедуб весь такой был особенный, и у него стоял у одного ФКП другой конструкции.
От Owl-99
К Alex (15.03.2010 02:16:07)
Дата 15.03.2010 10:55:22

Кстати да, я забыл это написать

>Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят. Остается еще предположить, что Кожедуб весь такой был особенный, и у него стоял у одного ФКП другой конструкции.

ф.176 гиап, он.692009, д.2 - Отчеты о боевой работе полка (за 1945 г.). Вот это дело, там куча фотоотпечатков с ФКП летчиков полка, есть и кожедубовские, и не один. Они, как выше уже написал Алекс, совершенно по-иному выглядят.

Owl
От Alex
К Owl-99 (15.03.2010 10:55:22)
Дата 15.03.2010 15:37:44

Re: Кстати да,...

Я, к сожалению, не разглядывал фамилии. Просто года три назад беседовал с ГСС Крамаренко, а он как раз изучал этот альбом.
От Перст
К Alex (15.03.2010 02:16:07)
Дата 15.03.2010 09:16:29

Re: В ЦАМО...

>Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят.
Цейсовский ФКП EK 16 заряжался 16 мм пленкой, а какой ПАУ-22 мне найти так и не удалось. Если 35 мм фотопленкой, то естественно, что "снимки ФКП" 176 гиап выглядят иначе.
От SK
К Перст (15.03.2010 09:16:29)
Дата 15.03.2010 15:59:16

Re: В ЦАМО...

>>Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят.
>Цейсовский ФКП EK 16 заряжался 16 мм пленкой, а какой ПАУ-22 мне найти так и не удалось. Если 35 мм фотопленкой, то естественно, что "снимки ФКП" 176 гиап выглядят иначе.
16 мм подтверждаю. Когда списывался с Imperial War Museum (там на хранении есть учебные фильмы люфтов с врезками из ФКП), то сказали, что на такой мелкой пленке трудно выбрать самый удачный/четкий/резкий кадр и предложили самому это сделать. Кстати, в тех фильмах описаны приемы атак не только наших машин, но и союзников.
СК
От SK
К Перст (15.03.2010 09:16:29)
Дата 15.03.2010 11:32:00

45 мм (-)
От Перст
К SK (15.03.2010 11:32:00)
Дата 15.03.2010 11:46:56

Re: 45 мм

!?!?!?!? - точно?! Что это за формат? "какиэ фаши токасатэлства" © )
От SK
К Перст (15.03.2010 11:46:56)
Дата 15.03.2010 12:02:29

Это у меня глюки... Конечно, обыкновенная 35 мм (-)
От Перст
К injenegr (14.03.2010 22:45:44)
Дата 14.03.2010 22:50:37

Согласен - не криминал.

А я и не считаю это "криминалом", а лишь интересным фактом использования в ВВС трофейных ФКП, возможно требующим дальнейших "раскопок"
От =KAG=Bersrk
К injenegr (14.03.2010 22:45:44)
Дата 14.03.2010 22:47:06

Re: ПМСМ использование...


>И баллоны со сжатым воздухом, но припомню сейчас - у кого движок взорвался, когда вместо трофейного баллона со сжатым воздухом по ошибке подсоединили кислородный?

Евстигнеев?

С уважением, Евгений.
От Перст
К Oleg (14.03.2010 17:51:01)
Дата 14.03.2010 19:28:50

...больше и лучше!

>советские источники замысловаты, но они все имеют реальные основания...
Блин, как сказано - браво О.Л.!
От SK
К Перст (14.03.2010 19:28:50)
Дата 15.03.2010 08:04:42

Как ни собирали амеры СС-20 по чертежам, а все паровоз на выходе... (-)
От Перст
К SK (15.03.2010 08:04:42)
Дата 15.03.2010 08:42:13

Ой, молчи, - модер строг и быстёр! ;) (-)
От В.Горбач
К Nikolaus (14.03.2010 15:07:21)
Дата 14.03.2010 16:15:40

Re: Хотя бы...

>и мустангов и негров, кроме ссылок на советских сказочников.

Так нельзя. Вот мне рассказал Бодрихин, подарил книгу в которой были эти кадры ФКП. И что, почему я емц не должен верить? Что изменится если это правда или наоборот? Докажет "врожденную" лживость русских? Или наоорот наше превосходство? В подобных обсуждениях основной вопрос ИМХО о комплексе неполноценности, как с плюсом так и с минусом, а не об истории. А историю пускай пишут люди вроде Солонина.

С уважением Виталий
От Nikolaus
К В.Горбач (14.03.2010 16:15:40)
Дата 14.03.2010 19:56:04

Бла-бла-бла(с)

Сами понимаете, что без доказательств это все глупости.
Ветераны такие сказки рассказывали, что здоровому анализу они не поддаются.
От В.Горбач
К Nikolaus (14.03.2010 19:56:04)
Дата 14.03.2010 20:39:21

Re: Бла-бла-бла

>Сами понимаете, что без доказательств это все глупости.
>Ветераны такие сказки рассказывали, что здоровому анализу они не поддаются.

Ну вот вы на вифе написали что я на Бергстрема работал, хотя это вранье откровенное. Мне, что вас зачислять в вруны? Добрее надо к людям быть и терпимее.

С уважением Виталий
От Nikolaus
К В.Горбач (14.03.2010 20:39:21)
Дата 14.03.2010 22:07:52

Согласитесь, я не утерждал, а лишь поделился слухами. (-)
От В.Горбач
К Nikolaus (14.03.2010 22:07:52)
Дата 14.03.2010 22:24:15

Ладно опустим, спасибо хоть, что вас поправили.

Возвращаясь к негру, вопрос не в том, сбил его Кожедуб или не сбил. Можно предположить и то и другое, неприятно тотальное оплевывание всего советского. Всем очевидно, что успехи завышались, было много баек, но это не повод постоянно я бы сказал тотально злобствовать.

С уважением Виталий
От Oleg
К Nikolaus (14.03.2010 19:56:04)
Дата 14.03.2010 20:34:33

вас вообще никто и ни в чем убеждать не собирается - вы не та фигура

>Ветераны такие сказки рассказывали, что здоровому анализу они не поддаются.

И зря вы так думаете - даже в фантазиях Федорова есть "зерна" - просто вы не умеете слушать
От Rutil28
К Oleg (14.03.2010 20:34:33)
Дата 14.03.2010 22:11:33

Re: вас вообще...

>>Ветераны такие сказки рассказывали, что здоровому анализу они не поддаются.
>
>И зря вы так думаете - даже в фантазиях Федорова есть "зерна" - просто вы не умеете слушать

Самое забавное - что "таки да". Пример - его участие на Халхин-Голе. Своими глазами видел список на отправку с И.Е.Федоровым. Другое дело, что список составили, а отправить не отправили. ;))
От St
К Rutil28 (14.03.2010 22:11:33)
Дата 01.04.2010 21:52:47

Re: вас вообще...

Давайте обсудим сказки, которые Вы слышали.
От Rutil28
К St (01.04.2010 21:52:47)
Дата 02.04.2010 01:07:30

Re: вас вообще...

Увы, сказки не по моей части.
От St
К Rutil28 (02.04.2010 01:07:30)
Дата 08.04.2010 16:55:22

Re: вас вообще...

>Увы, сказки не по моей части.
 Не по твоей--но обсудим услышанное?
От Rutil28
К St (08.04.2010 16:55:22)
Дата 08.04.2010 18:53:44

Re: вас вообще...

>>Увы, сказки не по моей части.
> Не по твоей--но обсудим услышанное?

Предметнее - можно?
От St
К Rutil28 (08.04.2010 18:53:44)
Дата 11.04.2010 18:18:22

Re: вас вообще... (-)
От Oleg
К Rutil28 (14.03.2010 22:11:33)
Дата 14.03.2010 22:15:03

Особенность любого Мюнхаузена - "не врет" (-)
От Nikolaus
К Oleg (14.03.2010 20:34:33)
Дата 14.03.2010 22:05:24

Бла-бла-бла(с) Особенно про Федорова (-)
От Администрация (Alex)
К Nikolaus (14.03.2010 22:05:24)
Дата 14.03.2010 22:07:46

Сутки р/о (-)
От Alex
К В.Горбач (14.03.2010 14:55:07)
Дата 14.03.2010 14:57:09

Сбитые негры - это очень современная тема. Без нее никак. (-)
От maxbig
К Alex (14.03.2010 14:57:09)
Дата 14.03.2010 15:13:11

Re: Сбитые негры...

а) Сам Кожедуб лично поминал 2-х сбитых американцев, особо не скрывал.
б) ФКП есть, вроде бы не липа
в) Ведомый (Нечаев), утверждат, что точно были Мустанги. Как итог, история представляется весьма реальной.
г) негры, имхо, ерунда. их было слишком мало в ввс, какова вероятность наткнуться на Кожедуба именно этой эскадрилье? близка к 0. история о негре, сбитом "красноносым" фоккером и спасенном русскими союзниками - была бы на слуху.
д) насколько я понимаю, потери американцев в апреле 1945 достаточно прозрачны. Надо только определиться с числом и можно будет примерно сказать, что Кожедуб сбил, или на что претендовал. Как известно, пленка фкп не есть 100% свидетельства сбития.
От =KAG=Bersrk
К maxbig (14.03.2010 15:13:11)
Дата 14.03.2010 16:47:45

Re: Сбитые негры...

>д) насколько я понимаю, потери американцев в апреле 1945 достаточно прозрачны. Надо только определиться с числом и можно будет примерно сказать, что Кожедуб сбил, или на что претендовал. Как известно, пленка фкп не есть 100% свидетельства сбития.

1. Насколько я помню, плёнку приводили, вроде даже на Сухом". Так там внизу надпись - Zeiss.

2. USAAF 18 марта 1945 потеряла 11 мустангов.

325 FG потеряла 3 P-51 (два из 319 FS и 1 из 318 FS)
353 FG потеряла 2 P-51 (по одному из 351 и 350 FS)
352 FG потеряла 2 P-51 (два из 487FS)
361 FG потеряла 1 P-51 (375 FS)
364 FG потеряла 1 P-51 (383 FS)
55 FG потеряла 1 P-51 (338 FS)

С уважением, Евгений.
От Oleg
К =KAG=Bersrk (14.03.2010 16:47:45)
Дата 14.03.2010 17:54:04

Летчик Данченко, показывал мне чвои военные негативы...

>1. Насколько я помню, плёнку приводили, вроде даже на Сухом". Так там внизу надпись - Zeiss.

пленка была Агфа, говорил захватили ее очень много
От SK
К Oleg (14.03.2010 17:54:04)
Дата 15.03.2010 08:00:31

Re: Летчик Данченко,

Приветствую!
>>1. Насколько я помню, плёнку приводили, вроде даже на Сухом". Так там внизу надпись - Zeiss.
>
>пленка была Агфа, говорил захватили ее очень много
Если кто-то имел удовольствие работать с нашими ФКП и пленкой, то представляет, что там очччень большое поле для предположений (за исключением съемки разваливающихся частей самолета). В свою служебную реальность (а на реактивных машинах стояли все те же военные СШ-45 и ПАУ-22) для того, чтобы на учениях получить удачный снимок цели (а не просто прицельную марку), пленку покупали в магазине.
Что касается негров, то случай обстрела союзников должен был пройти по американским оперативным документам (если разобрались конечно, что их не немцы били). Если эту историю не замяли, то кончик может выползти еще из документов особого отдела (особняк полковой, как командир, инженер и замполит, тоже строчил ежедневные отчеты по своей службе).
СК
От Перст
К SK (15.03.2010 08:00:31)
Дата 15.03.2010 12:42:57

Re: Летчик Данченко,

>В свою служебную реальность (а на реактивных машинах стояли все те же военные СШ-45 и ПАУ-22) для того, чтобы на учениях получить удачный снимок цели (а не просто прицельную марку), пленку покупали в магазине.
Вот это да! Мы, гражданские штафирки, гонялись за "полувоенной" А-2Ш, а вы, рыцари неба, оказывается предпочитали "свема/тасма"?! И какую - "фото-32", -64, -130, -250? Или заряжали обратимую (слайдовую) пленку? И что же, рулончика на 36 кадров хватало?
От SK
К Перст (15.03.2010 12:42:57)
Дата 15.03.2010 14:49:08

Re: Летчик Данченко,

>>В свою служебную реальность (а на реактивных машинах стояли все те же военные СШ-45 и ПАУ-22) для того, чтобы на учениях получить удачный снимок цели (а не просто прицельную марку), пленку покупали в магазине.
>Вот это да! Мы, гражданские штафирки, гонялись за "полувоенной" А-2Ш, а вы, рыцари неба, оказывается предпочитали "свема/тасма"?! И какую - "фото-32", -64, -130, -250? Или заряжали обратимую (слайдовую) пленку? И что же, рулончика на 36 кадров хватало?
Теперь понятно, куда нормальная пленка шла, а нам доставалась несколько раз просроченная (и такой же проявитель). :))
Брали 64-ку, по земле 30 кадров длины хватало. По воздушным целям освещенность была достаточной и для очень просроченной военной пленки. Но по ВЦ разрешенные дистанции были не менее 200 м. С такого расстояния деталей не разглядеть. Только силуэт. У Гены Петрова есть (был) кусочек с СШ-45 с меньшей дистанцией. Когда гнали Су-17М2 в Овруч на базу хранения по мне ведущий "отработал".
СК
От Nikolaus
К injenegr (12.03.2010 21:00:56)
Дата 14.03.2010 12:56:57

Почитайте здесь для начала

>На ВИФе образовался некоторый срач по этому поводу.
 http://forum.12oclockhigh.net/search.php?searchid=172184
От Katz
К Nikolaus (14.03.2010 12:56:57)
Дата 14.03.2010 13:23:51

ага только зарегистроваться сначала надо. Зачем давать такие ссылки? (-)
От Nikolaus
К Katz (14.03.2010 13:23:51)
Дата 14.03.2010 13:29:54

Настоящему энтузиасту есть смысл там зарегистрироваться (-)
От injenegr
К Nikolaus (14.03.2010 13:29:54)
Дата 14.03.2010 20:39:16

А вот тут про энтузиазм надо помягче :-) (-)
От Katz
К injenegr (14.03.2010 20:39:16)
Дата 14.03.2010 20:59:48

нет ну энтуазизьм он естьу всех нас ;) (-)
От injenegr
К Katz (14.03.2010 20:59:48)
Дата 14.03.2010 21:17:17

И тут его как бы поболе, А болтовни - поменее. Но иногда прорываются николаусы (-)
От Leon
К injenegr (12.03.2010 21:00:56)
Дата 13.03.2010 17:41:29

Re: Относительно сбитых...

>На ВИФе образовался некоторый срач по этому поводу.
>Я в своё время разговаривал по этому поводе с Кристером Бергстромом, он, базируясь на наших данных о том, что один из сбитых был "здоровенный негр" мне даже выкатил пару фамилий, у них вроде только одна такая потеря за апрель, что один подбит, другой погиб.
>За давностию лет вся эта информация у меня погибла вместе со старым хардом.
>Может у кого есть инфа по этому поводу, или тыкните, если в сети есть список потерь "тускагименов"
>С почтением
>Алекс.
Приветствую.
Не знаю поможет или нет,но я говорил с Нечаевым,который был в том вылете ведомым у Кожедуба.Д.М.утверждал,что это были "мустанги"100%.
С уважением.