От ZaReznik
К injenegr
Дата 15.03.2010 10:19:25
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Еще одно издание, где фигуривовали кадры ФКП

- это "Авиация и космонавтика" №2/2003 - большая статья про 176 ГИАП. Очень характерный камуфляж ;)

история с "мустангами" изложена следующим образом:

"В общий счет Кожедуба не включены, по меньшей мере, два самолета - американские истребители Р-51D "Мустанг"
В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушки пытался отогнать немецкие истребители от американской "летающей крепости". Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции. Кожедуб, видимо, также принял "Мустанги" за "мессеров", ушел из-под огня переворотом, и в свою очередь атаковал "противника". Один "мустанг" он повредил (самолет, дымя, вышел из боя и, немного пролетев, упал, а летчик выпрыгнул с парашютом), второй Р-51D взорвался в воздухе. Только после результативной атаки Кожедуб заметил белые звезды ВВС США на крыльях и фюзеляжах сбитых им самолетов. После приземления командир полка Чупиков посоветовал Кожедубу помалкивать об инциденте и отдал ему проявленную пленку фотокинопулемета. О существовании пленки с кадрами горящих "мустангов" стало известно только после смерти легендарного летчика.

Еще добавлю, что насколько помню - именно про негра рассказывали только Бергстром и вот сейчас Станков, более причесанные версии упоминали только, что выпрыгнувший с парашютом американец был опрошен по горячим следам - мол, меня сбил красноносый "фоккер", что наших вполне устроило (но ни слова, что летчик был негром).

И еще. Если в ЦАМО много кадров ФКП по 176 ГИАП, то вероятно среди них имеются и кадры других побед одержанные именно Кожедубом весной 1945 - элементарная сверка насчет "цейсовского" клейма (правда, еще надо удостовериться, что летал он на одном и том же самолете). И если не ошибаюсь, то Кожедуб был ЕМНИП начальником ВСС полка - т.е. матчасть вполне могла быть отличной от прочих рядовых летчиков полка.
От Leon
К ZaReznik (15.03.2010 10:19:25)
Дата 15.03.2010 10:49:32

Re: Еще одно...

Приветствую.
По словам Нечаева,Чупиков никаких решений не принимал.Не его это уровень был.Все ушло в штаб армии и там увидев,что от амеров нет никаких телодвижений приказали записать Кожедубу 2 сбитых "фокера".
С уважением.
От St
К Leon (15.03.2010 10:49:32)
Дата 15.03.2010 20:44:44

Re: Еще одно...

По поводу Нечаева (как мне рассказывал Кожедуб): ""..молодой ведомый Н. даже не понял кого я сбил. КОгда мы прилетели, он с захватом рассказывал, как я сбил двух фоккеров.."
От ZaReznik
К Leon (15.03.2010 10:49:32)
Дата 15.03.2010 11:53:14

Re: Еще одно...

>Приветствую.
>По словам Нечаева,Чупиков никаких решений не принимал.Не его это уровень был.Все ушло в штаб армии и там увидев,что от амеров нет никаких телодвижений приказали записать Кожедубу 2 сбитых "фокера".

Вполне логичная "стыковка" у версий.
Чупиков, после согласования со штабом армии, сделал внушение и вернул пленку ФКП.


PS
"Если обратиться к Марксу" (т.е. к "Асам"), то

версия Бодрихина (назовем её так) - это апрель, но за апрель ИНК были засчитаны только 2 победы - 2 ФВ-190 17.04.1945. В то же время данные же по американцам приведены за 18.03.45.

Вот все победы ИНК за 1945

16.01.45 - 1 ФВ-190
10.02.45 - 1 ФВ-190
12.02.45 - 2 ФВ-190 + 1 ФВ-190
17.02.45 - 1 Ме-109 (Ме-262)
19.02.45 - 1 ФВ-190
11.03.45 - 1 ФВ-190
18.03.45 - 1 ФВ-190 + 1 ФВ-190
22.03.45 - 1 ФВ-190 + 1 ФВ-190
23.03.45 - 1 ФВ-190
17.04.45 - 1 ФВ-190 + 1 ФВ-190

Вот пусть союзники и мучаются, кого к Кожедубу "пристегнуть" в качестве жертв крававой гэбни ;))
От SK
К ZaReznik (15.03.2010 11:53:14)
Дата 15.03.2010 12:11:01

Re: Еще одно...

Приветствую!
>Вот пусть союзники и мучаются, кого к Кожедубу "пристегнуть" в качестве жертв крававой гэбни ;))
Тут без шуток, если все же раскопаем доподлинно. Наследники второго амера, кроме спасшегося "снежка", могут и денег потребовать от нашего МО. ЕМНИП военные преступления срока давности не имеют.
СК
От ZaReznik
К SK (15.03.2010 12:11:01)
Дата 15.03.2010 13:01:12

Re: Еще одно...

>Приветствую!
>>Вот пусть союзники и мучаются, кого к Кожедубу "пристегнуть" в качестве жертв крававой гэбни ;))
>Тут без шуток, если все же раскопаем доподлинно. Наследники второго амера, кроме спасшегося "снежка", могут и денег потребовать от нашего МО. ЕМНИП военные преступления срока давности не имеют.

Согласен. Смайлики тут неуместны.

За Friendly Fire навряд ли что-то Кожедубу можно припаять - что за давностью, что по обстоятельствам - второй "мустанг" он ведь добивать не стал, как и упомянутый в эпизоде В-17.
От =KAG=Bersrk
К ZaReznik (15.03.2010 11:53:14)
Дата 15.03.2010 12:02:36

Re: Еще одно...

>версия Бодрихина (назовем её так) - это апрель, но за апрель ИНК были засчитаны только 2 победы - 2 ФВ-190 17.04.1945. В то же время данные же по американцам приведены за 18.03.45.

Я привел потери амеров на день, указанный в текстовом файле в копилке.


А вообще вот - http://www.armyairforces.com/Databases.aspx

С уважением, Евгений.
От Перст
К ZaReznik (15.03.2010 10:19:25)
Дата 15.03.2010 10:26:48

Re: Еще одно...

>- это "Авиация и космонавтика" №2/2003 - большая статья про 176 ГИАП ... история с "мустангами"
Описание из АиК в деталях повторяет историю, приведенную Ник. Бодрихиным в книге "Сталинские соколы" (НПП "Дельта", М. 1997)

>Еще добавлю, что насколько помню - именно про негра рассказывали только Бергстром и вот сейчас Станков
В упомянутой выше книжке как раз и введен в оборот "здоровенный негр".
От ZaReznik
К Перст (15.03.2010 10:26:48)
Дата 15.03.2010 10:39:26

Re: Еще одно...

>Описание из АиК в деталях повторяет историю, приведенную Ник. Бодрихиным в книге "Сталинские соколы" (НПП "Дельта", М. 1997)

>В упомянутой выше книжке как раз и введен в оборот "здоровенный негр".

Хм...у меня только второе издание Бодрихина (ТАМПовское, 1998) - там ЕМНИП негра таки не было
От Перст
К ZaReznik (15.03.2010 10:39:26)
Дата 15.03.2010 10:47:36

Re: Еще одно...

>Хм...у меня только второе издание Бодрихина (ТАМПовское, 1998) - там ЕМНИП негра таки не было
Так не ленитесь, протяните руку к полке, проверьте свой ЕМНИП ;) В издании 1997 года на стр. 36 читаем:
"...одному из сбитых летчиков удалось спастись. Это был здоровенный негр. На вопрос - "Кто вас сбил?", он ответил - "Фокке-Вульф" с красным носом".
От ZaReznik
К Перст (15.03.2010 10:47:36)
Дата 15.03.2010 11:35:33

Re: Еще одно...

>Так не ленитесь, протяните руку к полке, проверьте свой ЕМНИП ;)
В данный момент времени не могу руку протянуть на десяток километров :))))
От ZaReznik
К ZaReznik (15.03.2010 11:35:33)
Дата 15.03.2010 12:53:32

Однако ЕМНИП меня мой не подвел ;))

http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/10.html


В апреле 1945 г. заградительной очередью Кожедуб отогнал пару немецких истребителей от американского Б-17 и тут же заметил группу приближающихся самолетов с незнакомыми силуэтами. Ведущий группы открыл по нему огонь с очень большой дистанции. С переворотом через крыло Кожедуб стремительно атаковал крайнего. Тот сильно задымил и со снижением пошел в сторону наших войск. Полупетлей выполнив боевой разворот с перевернутого положения, советский ас обстрелял ведущего — тот взорвался в воздухе. Конечно же, он уже рассмотрел белые звезды на фюзеляжах и крыльях и возвращался к себе с беспокойством: встреча с союзниками сулила неприятности.

К счастью, одному из сбитых летчиков удалось спастись. На вопрос "Кто вас сбил?" он ответил: "фокке-вульф" с красным носом".

Командир полка П. Чупиков отдал Кожедубу пленки, где были зафиксированы победы над "мустангами".

— Забери их себе, Иван... никому не показывай.
От Перст
К ZaReznik (15.03.2010 12:53:32)
Дата 15.03.2010 12:59:12

Re: Однако ЕМНИП...

>К счастью, одному из сбитых летчиков удалось спастись. На вопрос "Кто вас сбил?" он ответил: "фокке-вульф" с красным носом".
)) Политкорректность уже была, но термин (здоровенный) афроамериканец еще не придумали?
НАДО С БОДРИХИНЫМ СВЯЗЫВАТЬСЯ!