От ZaReznik
К SDA
Дата 07.04.2010 20:36:10
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Концепция совместного...

>>Попробуйте взглянуть на вопрос несколько шире. А что вообще помешало донести до строевых частей испанский опыт?
>Боюсь, что у меня не получится.

Извините, не подколки для.
Просто действительно имела место быть проблема с донесением до строевых частей что испанского, что китайского опыта, причем проблема эта увы носила как раз комплексный, системный характер. Кое-что на этот счет есть в книге у Абросова и ЕМНИП у Степанова.

По большому счету, перед ВОВ, пожалуй, только финский опыт и получил относительно широкую известность в целом среди строевых полков ВВС, причем л/с летчиков как раз западных округов. Поскольку, скажем, значительный пласт халхингольского опыта в лице л/с 56 и 70 ИАПов так и оставался к началу ВОВ за Уралом.

>Вот я и не могу понять, по той-же логике, как у нас могли одновременно, на протяжении нескольких лет (!) не только выпускать маневренные и скоростные типы истребителей, но и штатно комплектовать ими ИАП-ы, только на основании концепции, которая "жила в головах" отдельных руководителей ВВС?
>Скорее я думаю, что документы все же есть, просто до них пока не "дошли руки" исследователей.

Возможно.

Я же отмечу, что не стоит всё упрощать только лишь до истребителей - маневренных и скоростных.
Машины из линейки И-15 -> И-15бис -> И-153 еще с Испании очень хорошо показали в роли легких штурмовиков, ИБА - более дешевые многоцелевые самолеты, причем простые в управлении, а соответственно в освоенни - что кстати было тоже весьма немаловажно в условиях резкого увеличения численности ВВС в 1939-40-41 гг.

И уже к 22.6.41 было немало ШАПов вооруженных как раз этими самолетами, мало того и в ИАПах с этой техникой большое внимание в подготовке летчиков уделялось именно нанесению БШУ - например, по 17 ИАП см. известные мемуары Архипенко.

Т.е. И-153 - это не столько маневренный истребитель как таковой, а просто переходная машина в масштабах всех ВВС.
Вначале формируем и обучаем полк на И-153 или даже И-15бис, а затем по мере того как НКАП выйдет на расчетную мощность заменяем на Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, Ил-2. Увы, вмешалась война и пришлось вначале очень интенсивно отвоевать именно на переходных И-153.
От Киселёв олег
К ZaReznik (07.04.2010 20:36:10)
Дата 07.04.2010 22:18:26

Re: Концепция совместного...



>И уже к 22.6.41 было немало ШАПов вооруженных как раз этими самолетами, мало того и в ИАПах с этой техникой большое внимание в подготовке летчиков уделялось именно нанесению БШУ - например, по 17 ИАП см. известные мемуары Архипенко.

>Т.е. И-153 - это не столько маневренный истребитель как таковой, а просто переходная машина в масштабах всех ВВС.
>Вначале формируем и обучаем полк на И-153 или даже И-15бис, а затем по мере того как НКАП выйдет на расчетную мощность заменяем на Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, Ил-2. Увы, вмешалась война и пришлось вначале очень интенсивно отвоевать именно на переходных И-153.

Вообще вполне вероятно, что так и есть. Оччень может быть, что появление в ИАПах эскадрилий на И-15бис/И-153 преследовало цель сделать их более универсальными, т.е. дать возможность ИАПу полноценно работать и по "земле". Или вообще двойную цель имело. По крайней мере по опыту финской явно можно говорить, что насыщение и даже перервооружение ИАПов на истребители-бипланы преследовало цель именно что увеличить их ударную мощь при работе по наземным целям.
От ZaReznik
К Киселёв олег (07.04.2010 22:18:26)
Дата 07.04.2010 22:53:07

Re: Концепция совместного...

>Вообще вполне вероятно, что так и есть. Оччень может быть, что появление в ИАПах эскадрилий на И-15бис/И-153 преследовало цель сделать их более универсальными, т.е. дать возможность ИАПу полноценно работать и по "земле". Или вообще двойную цель имело. По крайней мере по опыту финской явно можно говорить, что насыщение и даже перервооружение ИАПов на истребители-бипланы преследовало цель именно что увеличить их ударную мощь при работе по наземным целям.

Кстати, тут вот еще какой момент, на который часто забывают обратить внимание - к 22.6.41 в армейской авиации многие ШАПы еще только-только формировались, да и БАПов на Су-2 маловато было, а посему задачи непосредственной поддержки на поле боя автоматом ложились на ИАПы из всё тех же САД армейской авиации.
От Rutil28
К ZaReznik (07.04.2010 22:53:07)
Дата 08.04.2010 18:35:08

Re: Концепция совместного...

>>Вообще вполне вероятно, что так и есть. Оччень может быть, что появление в ИАПах эскадрилий на И-15бис/И-153 преследовало цель сделать их более универсальными, т.е. дать возможность ИАПу полноценно работать и по "земле". Или вообще двойную цель имело. По крайней мере по опыту финской явно можно говорить, что насыщение и даже перервооружение ИАПов на истребители-бипланы преследовало цель именно что увеличить их ударную мощь при работе по наземным целям.
>

Я бы повернул чуть иначе. КБП-38 для истребительных полков предусматривал очень существенный процент полетов на работу по земле (до 60-70% полетов со стрельбой), а для эскадрилий "бисов" - и на бомбометание. А с июля 1939 в документах начало появляться понятие И-16Б, причем первое реальное боевое применение таковых фиксируется в первых числах августа. Так что фактически все ИАПы (а также ТБАПы) до известной степени были штурмовыми полками.
От karlenko
К ZaReznik (07.04.2010 22:53:07)
Дата 08.04.2010 10:14:27

Re: Концепция совместного...

>Кстати, тут вот еще какой момент, на который часто забывают обратить внимание - к 22.6.41 в армейской авиации многие ШАПы еще только-только формировались, да и БАПов на Су-2 маловато было, а посему задачи непосредственной поддержки на поле боя автоматом ложились на ИАПы из всё тех же САД армейской авиации.

Почему же к 22.6.41? Ударная авиация как таковая у нас разве к осени 1942 только начала появляться. До того приходилось истребителей и всякий подручный хлам использовать...
От ZaReznik
К karlenko (08.04.2010 10:14:27)
Дата 08.04.2010 18:19:36

Re: Концепция совместного...

>Почему же к 22.6.41? Ударная авиация как таковая у нас разве к осени 1942 только начала появляться. До того приходилось истребителей и всякий подручный хлам использовать...

Номинально ШАПы к этой дате были. И первые Ил-2 уже в них пошли. Но вот чем были вооржуены ШАПы до Ил-2 - это как раз довольно показательно в свете обсуждения двух истребительных концепций. А дату 22.6.41 приходится учитывать в качестве опорной точки, водораздела - потому как после нападения немцев тут уже не до конецпций на местах, не до жиру быть бы живу, - надо воевать тем чем полки располагали здесь и сейчас.