От Hippo
К All
Дата 11.04.2010 10:22:42
Рубрики 1936-1945 гг.;

Нестандартный вопрос к Дню победы


Известны ли случаи перехода служащих Люфтваффе на сторону КА, добровольной сдачи в плен, сотрудничество пленных и т.д.
Понимаю, что Люфты - особый род войск, но тем не менее, время от времени встречаются рассказы и легенды.

С уважением Hippo
От А.Б.
К Hippo (11.04.2010 10:22:42)
Дата 13.04.2010 17:06:18

А за рассказом адмирала Исакова "Трофей тетушки..." стоит реальная история? (-)
От kalender
К Hippo (11.04.2010 10:22:42)
Дата 12.04.2010 10:53:00

Ре: Нестандартный вопрос...


>Известны ли случаи перехода служащих Люфтваффе на сторону КА, добровольной сдачи в плен, сотрудничество пленных и т.д.
>Понимаю, что Люфты - особый род войск, но тем не менее, время от времени встречаются рассказы и легенды.

Если летный состав, то перелётов не знаю. А в лагере, как внизу написали, сотрудничали некоторые.
Были еше случаи, например на севере в JG5 или на юге в JG77, когда даже пары блудили и садились на наши аеродромы. Ети случаи выдавали немцам, как переxод на нашу сторону. В случае с с JG77 наши дажи сами поверили, да так, что обоиx вместе закинули обратно в немецкий тыл, как диверсантов. Они вдвоем и сдались, потом вместе дальше летали на западе и погибли с разницей в неделю.

А вот кто рвал к нам, так это хорваты и словаки, удержать было нельзя :-)

А вообще, советской стороне удавалось из военопленныx кое что получить, о чем свидетельствует операция Шерxорн, странно, что еще никто не заxотел фильм снять
От karlenko
К Hippo (11.04.2010 10:22:42)
Дата 12.04.2010 08:48:44

Интересен такой момент

Как отразилось "сотрудничество" на сроках возвращения домой? Тот же Россманн вернулся уже в 1949, а вот Хартмана продержали до 1955 якобы только за то, что вёл себя "правильным" фраером. Опять же по версии самого Хартмана :)
От Егоров Н.Б.
К Hippo (11.04.2010 10:22:42)
Дата 11.04.2010 22:34:07

Береенброк, Айнсидель, фон Франкенберг и т.д. (-)
От В.Горбач
К Егоров Н.Б. (11.04.2010 22:34:07)
Дата 12.04.2010 18:45:04

Никита, что там Россман гутарил? :)))) (-)
От Егоров Н.Б.
К В.Горбач (12.04.2010 18:45:04)
Дата 12.04.2010 23:29:37

Re: Никита, что...

Что он был ночным истребителем на западном фронте, сбил 23 английских самолета, затем попал в эскадру перегонщиков самолетов на фронт, еще дома в германии он решил перелететь к русским, де его фельдфебеля давно обскакали молодые и наглые лейтенанты (не иначе Хартманн). Попросил благословения у родителей, те его благословили, и вот он в один из первых своих перегонов на фронт специально приземлился у русских, еще и Лохберга с собой притаранил...
Эффект закипания мозга от его интервью сродни эффекту от станковских плакатов...
От В.Горбач
К Егоров Н.Б. (12.04.2010 23:29:37)
Дата 12.04.2010 23:43:12

Не то слово :))))

интересно, что он там думает сейчас
С уважением Виталий
От karlenko
К Hippo (11.04.2010 10:22:42)
Дата 11.04.2010 18:51:00

Эдмунд Россман

Его история оччччень сильно отличается в описаниях с нашей и немецкой стороны! По нашим описаниям - сел вероятно по ошибке, но сопротивления не оказывал. Зато оказывал всяческое информационное содействие в дальнейшем.
По немецкой версии - пытался сесть рядом со сбитым напарником, чтоб вывезти его.
От kalender
К karlenko (11.04.2010 18:51:00)
Дата 12.04.2010 10:38:29

И где же здесь противоречие?

>Его история <у>оччччень сильно отличается в описаниях с нашей и немецкой стороны! По нашим описаниям - сел вероятно по ошибке, но сопротивления не оказывал. Зато оказывал всяческое информационное содействие в дальнейшем.
>По немецкой версии - пытался сесть рядом со сбитым напарником, чтоб вывезти его.

А в 1949-м году и даже раньше вышли очень многие, а до 55-го продержали только особо борзыx. Последние, 10 000 кажется, СССР обменял на договор о установлении дипотношений с ФРГ.
Тот же Xартман о сотрудничестве Россмана с советскими властями ничего не пишет, а про Графа писал.
От karlenko
К kalender (12.04.2010 10:38:29)
Дата 12.04.2010 10:54:34

Не противоречие, но показатель

кто сотрудничал а кто нет
От kalender
К karlenko (12.04.2010 10:54:34)
Дата 12.04.2010 11:02:48

Re: Не противоречие,...

>кто сотрудничал а кто нет
Ув. Горбач наверное может уточнить, но кажется все его сотрудничество, это то, что он показал, что и как на его Г-6 работает. Сложно представить, что кто нибудь в той ситуации, отказался бы от такой любезности советской стороне. Да и не фигура он был, фельдфебель. А на севере Мюллер кстати тоже болтал на допросах будь здоров, а потом был застрелен, при попытке к бегству, якобы. Так что сотрудничество могло быть, тактического характера, что бы потом обратно уйти
От karlenko
К kalender (12.04.2010 10:38:29)
Дата 12.04.2010 10:50:55

Re: И где...

>Тот же Xартман о сотрудничестве Россмана с советскими властями ничего не пишет, а про Графа писал.

Не пересекались, наверное. Россманн начал "сотрудничать" "не отходя от кассы".
От ZaReznik
К Hippo (11.04.2010 10:22:42)
Дата 11.04.2010 11:27:48

Re: Нестандартный вопрос...

>Известны ли случаи перехода служащих Люфтваффе на сторону КА, добровольной сдачи в плен, сотрудничество пленных и т.д.
>Понимаю, что Люфты - особый род войск, но тем не менее, время от времени встречаются рассказы и легенды.


>Известны ли случаи перехода служащих Люфтваффе на сторону КА, добровольной сдачи в плен, сотрудничество пленных и т.д.
>Понимаю, что Люфты - особый род войск, но тем не менее, время от времени встречаются рассказы и легенды.

Смотря что понимается под "люфтами" и "люфтваффе".
Вообще-то, это далеко не только летчики, или точнее летно-подъемный состав. Но и тут случаи были - например сходу можно всмонить историю Вилли Пфрангера – на северах попал в плен, согласился на вербовку, но как только был заброшен в немецкий тыл – сразу сдался, немцы его не сильно плющили и вернули летать дальше, но правда отправив от греха подальше на Западный фронт.
Насчет сотрудничества в плену - самый яркий пример, это, вероятно, Герман Граф.
Могу также порекомендовать опубликованную в 2009 году книгу К.Фрицше «Воздушный стрелок. Сквозь зенитный огонь» - ИМХО очень интересна вторая часть, про плен и ГДР.

Однако в любой авиационной части летающие составляют меньшую часть от общей численности - механики, техники, оружейники, мотористы, инженеры (у немцев, правда, были и летающие), радисты, связисты, водители, снабженцы и т.д., и т.п. - это все Luftwaffe.

Кроме того, особенность организации ВС Германия состояла в том, что:
зенитчики - это Luftwaffe,
десантники - это Luftwaffe,
мало того у Геринга были даже легко-полевые дивизии Люфтваффе.

Соответственно, в плен попали, наверное, даже не сотни-тысячи, а скорее не один десяток тысяч тех кто числился в Люфтваффе. ;))

Наверное, самый простой и эффективный путь поиска – это пройтись по биографиям комсостава ГДРовских ВВС и ПВО первой волны формирования.
От Мансур Мустафин
К ZaReznik (11.04.2010 11:27:48)
Дата 11.04.2010 22:26:39

Вилли Пфренгер и Герман Граф (-)