От Olkor
К All
Дата 08.11.2010 03:41:56
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

К знатокам потерь ЛВ

Подскажите плз, что за "Линдца" сбил Галицын, ком 7 ИАП в 1941 году, предположительно - сентябрь...
От Owl-99
К Olkor (08.11.2010 03:41:56)
Дата 08.11.2010 12:20:29

Это Лигниц, но сбил его не Галицын.

>Подскажите плз, что за "Линдца" сбил Галицын, ком 7 ИАП в 1941 году, предположительно - сентябрь...

"... Это было 30 сентября. По сигналу «воздух» с аэродрома взлетела пятерка «чаек» под командой майора Голицына, который решил посмотреть на боевую работу сво-их питомцев и поучить молодежь, как нужно драться. Нижняя кромка облаков проходила на высоте 400-500 метров. Лейтенант Одинцов, взлетев первым, пробил толстый слой облаков и вышел первым на их верхнюю кромку. Здесь ярко светило солнце. Не успев еще оглядеться и привыкнуть к яркому солнечному свету, Одинцов заметил, что на него устремились два фашистских стервятника. Зайдя со стороны солнца, они рассчитывали застать нашего патруля врасплох. Два маститых «ганса» с бешеной скоростью пикировали на Одинцова. Одинцов был один. Он мог бы уйти в облака, подождать остальных товарищей и тогда принять бой, но так поступают фашисты, а не летчики 7-го ИАП! Одинцов смело, с набором высоты, идет в лоб врага. Слепит солнце. Расстояние между самолетами быстро сокращается. Вот противников разделяет 800-700 метров и, наконец, 600 метров. Поймав в прицел одного стервятника, Одинцов выпускает пару РС. Стервятник задымился и на-чал разваливаться в воздухе! Одинцов переносит огонь на другого. Но тот, напуганный участью товарища, отворачивает в сторону и с резким пикированием пытается уйти в облачность. К этому времени подоспели остальные летчики во главе с майором Голицыным, который стремительно ринулся за удирающим бандитом. Меткая очередь - и самолет бандита стал падать на землю на южной окраине Ленинграда. Фашист, сбитый Одинцовым, выбросился с парашютом. В Новой Деревне его поймали ленинградские женщины. Он дрожал и ежился, вшивый детоубийца. Пытался выбросить в заросшую бурьяном канаву «высокую награду фюрера», свой крест на муаровой трехцветной ленте. Так бесславно закончил свой подлый путь убийца беззащитных жителей - капитан ЛИГНЦ, командир истребительной группы, действовавшей под Ленинградом."

Owl
От SK
К Owl-99 (08.11.2010 12:20:29)
Дата 09.11.2010 10:20:41

Оперсводка за указанный день

>>Подскажите плз, что за "Линдца" сбил Галицын, ком 7 ИАП в 1941 году, предположительно - сентябрь...
>
>"... Это было 30 сентября. По сигналу «воздух» с аэродрома взлетела пятерка «чаек» под командой майора Голицына, который решил посмотреть на боевую работу сво-их питомцев и поучить молодежь, как нужно драться. Нижняя кромка облаков проходила на высоте 400-500 метров.

[419K]


Вторая врезка с дополнением - из оперсводки за утро 1.10.41 г.
>Так бесславно закончил свой подлый путь убийца беззащитных жителей - капитан ЛИГНЦ, командир истребительной группы, действовавшей под Ленинградом."
СК
От St
К SK (09.11.2010 10:20:41)
Дата 09.11.2010 18:53:31

Re: Оперсводка за...

Давно обсуждался этот вопрос. Я давал много подробностей..
От Rutil28
К Owl-99 (08.11.2010 12:20:29)
Дата 08.11.2010 12:51:13

Re: Это Лигниц,...

1) ...Одинцов выпускает пару РС. Стервятник задымился и на-чал разваливаться в воздухе!

2) 30 сентября 1941 года во время боя с И-153 на его Bf 109 F-2 (W.Nr. 9668) внезапно разрушилось крыло и летчик воспользовался парашютом. (М.Жирохов, 2007)

Изящненько...
От Oleg
К Rutil28 (08.11.2010 12:51:13)
Дата 08.11.2010 14:01:37

"Только зенитки могут сбить люфт-аса" (ТМ) Или там молния какая...

>1) ...Одинцов выпускает пару РС. Стервятник задымился и на-чал разваливаться в воздухе!
Сам!

>2) 30 сентября 1941 года во время боя с И-153 на его Bf 109 F-2 (W.Nr. 9668) внезапно разрушилось крыло и летчик воспользовался парашютом. (М.Жирохов, 2007)
Само!

>Изящненько...
Да...
От Owl-99
К Oleg (08.11.2010 14:01:37)
Дата 08.11.2010 15:44:52

Это уже обсуждалось. Поищи в архиве форума на "Лигниц"

>>1) ...Одинцов выпускает пару РС. Стервятник задымился и на-чал разваливаться в воздухе!
>Сам!

>>2) 30 сентября 1941 года во время боя с И-153 на его Bf 109 F-2 (W.Nr. 9668) внезапно разрушилось крыло и летчик воспользовался парашютом. (М.Жирохов, 2007)
>Само!

>>Изящненько...

Вполне возможно что ведомый Лигница, уцелевший после боя (а не сбитый и упавший на окраине Ленинграда, как написано в Истории полка), по чьему докладу и записывалась потеря, просто не видел "Чайку" Одинцова или не соотнес взрыв и разрушение крыла ведущего с разрывом реактивного снаряда, про которые немцы вообще могли не знать, тем более что выпустил их Одинцов с достаточно большой дистанции.

Owl
От SK
К Owl-99 (08.11.2010 15:44:52)
Дата 09.11.2010 11:51:18

Re: Это уже...

>Вполне возможно что ведомый Лигница, уцелевший после боя (а не сбитый и упавший на окраине Ленинграда, как написано в Истории полка), по чьему докладу и записывалась потеря, просто не видел "Чайку" Одинцова или не соотнес взрыв и разрушение крыла ведущего с разрывом реактивного снаряда, про которые немцы вообще могли не знать, тем более что выпустил их Одинцов с достаточно большой дистанции.
ИМХО вся фишка с РС по воздушным целям - не запустить их с меньшей дистанции, чем установлен временной интервал подрыва на ветрянке взрывателя. Причем более удобно РС пускать с передней полусферы, т.к. для поражения не особенно важно осколки сами долетят до самолета или самолет наткнется на своей скорости на облако осколков. С задней полусферы дальность пуска нужно тщательнее выдерживать.
СК
От Oleg
К Owl-99 (08.11.2010 15:44:52)
Дата 08.11.2010 15:54:00

ну так и японцы на ХГ будучи атакованы РСами...

>...не соотнес взрыв и разрушение .... с разрывом реактивного снаряда, про которые .... вообще могли не знать, тем более что выпустил их .... с достаточно большой дистанции.

...так и отписали про свои потери от РС - мол 75-мм артснаряд...

Но мы ж не об этом - "Только зенитки могут сбить люфт-аса" (ТМ)

>Owl
Oleg
От Rutil28
К Oleg (08.11.2010 15:54:00)
Дата 08.11.2010 21:36:57

Re: ну так


>...так и отписали про свои потери от РС - мол 75-мм артснаряд...

Кстати, а откуда дровишки?
От Oleg
К Rutil28 (08.11.2010 21:36:57)
Дата 08.11.2010 22:59:52

Re: ну так

>>...так и отписали про свои потери от РС - мол 75-мм артснаряд...
>
>Кстати, а откуда дровишки?

"из моей неопубликованной книги по истории ХГ" :)
От Rutil28
К Oleg (08.11.2010 22:59:52)
Дата 09.11.2010 09:11:26

Re: ну так

>>>...так и отписали про свои потери от РС - мол 75-мм артснаряд...
>>
>>Кстати, а откуда дровишки?
>
>"из моей неопубликованной книги по истории ХГ" :)

А каков источник? Фраза гуляет по русскоязычной литературе токмо... ;))
От Oleg
К Rutil28 (09.11.2010 09:11:26)
Дата 09.11.2010 12:01:54

Re: ну так

>А каков источник? Фраза гуляет по русскоязычной литературе токмо... ;))

частная переписка с Изавой
От Rutil28
К Oleg (09.11.2010 12:01:54)
Дата 09.11.2010 15:05:45

Re: ну так


>частная переписка с Изавой

А вообще странно, что Идзава об этом в книжке не упоминает...
От Rutil28
К Oleg (09.11.2010 12:01:54)
Дата 09.11.2010 12:20:54

Re: ну так

>>А каков источник? Фраза гуляет по русскоязычной литературе токмо... ;))
>
>частная переписка с Изавой

А контактами не поделитесь?
От Oleg
К Rutil28 (09.11.2010 12:20:54)
Дата 09.11.2010 13:08:31

давно дело было... (-)
От Rutil28
К Oleg (09.11.2010 13:08:31)
Дата 09.11.2010 13:30:15

Re: давно дело

Жаль.
От Owl-99
К Oleg (08.11.2010 15:54:00)
Дата 08.11.2010 15:56:26

Я о том что это искажение причины потерь не обязательно сделано сознательно (-)
От Oleg
К Owl-99 (08.11.2010 15:56:26)
Дата 08.11.2010 16:03:31

понял-понял, но какова "тенденция" - "тренд" прямо сам образуется...

...чем не сбивай супостатов - а все зенитки...
От Hippo
К Oleg (08.11.2010 16:03:31)
Дата 08.11.2010 16:26:22

Re:А сколько наших сбили их зенитчики?

>...чем не сбивай супостатов - а все зенитки...

Не встречал этих цифр с их стороны. Может кто знает.
С уважением Hippo
От Oleg
К Hippo (08.11.2010 16:26:22)
Дата 08.11.2010 20:45:45

А и правда - скоро уже можно будет получить общую сумму потерь ВВС РККА...

...от зениток и от люфтваффе... То-то смеху будет...
От Alex
К Oleg (08.11.2010 20:45:45)
Дата 08.11.2010 21:17:03

Из каких источников? (-)
От Oleg
К Alex (08.11.2010 21:17:03)
Дата 08.11.2010 23:03:24

если вы полагаете что я это подсчитываю - то нет...

...но неофициально могу предсказать появление таких данных...
От Alex
К Oleg (08.11.2010 23:03:24)
Дата 09.11.2010 13:38:44

от Изавы? (-)
От Oleg
К Alex (09.11.2010 13:38:44)
Дата 09.11.2010 13:44:49

он вообще то по японии... а там особо и не воевали в воздухе

...по немцам я думаю другие "отметятся"
От ZaReznik
К Olkor (08.11.2010 03:41:56)
Дата 08.11.2010 09:44:32

Не знаток потерь ЛВ, но похоже на Арнольда Лигница

>Подскажите плз, что за "Линдца" сбил Галицын, ком 7 ИАП в 1941 году, предположительно - сентябрь...

http://www.luftwaffe.cz/lignitz.html
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/lignitz.html

На победу над ним, как скажем и над Мюллером в Заполярье или над "Асси" Ганом, немало претендентов