От Alex
К hunter019
Дата 28.11.2010 19:25:21
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

вот, собственно, и близец "немецкого" Як-1 Л. Смирнова. Надпись та же, полк тоже (-)
От SK
К Alex (28.11.2010 19:25:21)
Дата 29.11.2010 12:45:28

А близнец ли?

Машину ведь перекрашивали много раз. Сначала убрали бортовой №, потом намалевали кресты (для перегона ИМХО), затем вернули все взад для показа. Могли и надпись "обновить"
СК
От Owl-99
К SK (29.11.2010 12:45:28)
Дата 01.12.2010 23:37:18

Re: А близнец...

>Машину ведь перекрашивали много раз. Сначала убрали бортовой №, потом намалевали кресты (для перегона ИМХО), затем вернули все взад для показа. Могли и надпись "обновить"

Да нет, это скорее всего домыслы, в 148 иап и Телешевский, и Леонид Смирнов были в числе лучших летчиков, так что ничего невозможного и удивительного, что им обоим были вручены именные самолеты, нет. Может их (подарочных Яков в полку) было и больше.

Owl
От SK
К Owl-99 (01.12.2010 23:37:18)
Дата 02.12.2010 12:19:31

как вариант

Надпись на Як Смирнова нанесли по подобию со сбитой машины Телешевского.
Все-таки, если таких подарочных самолетов было несколько, то стиль заводского шрифта должен был бы быть одинаков.
Тем более совсем недавно зимой 42-43 из Саратова шла куча машин с надписями по трафарету.
Могли и после смыва белого камуфляжа восстановить надписи силами техсостава полка. Но в этом случае каждый техник сам бы рисовал ВСЕ по своему.
СК
От SK
К SK (02.12.2010 12:19:31)
Дата 07.12.2010 09:23:18

Эту версию можно отбросить

>Могли и после смыва белого камуфляжа восстановить надписи силами техсостава полка.
Машины полк получил в апреле 1943 г. - в этот период белый камуфляж уже не наносили.
СК
От ZaReznik
К SK (02.12.2010 12:19:31)
Дата 02.12.2010 13:54:46

Re: как вариант

>...Но в этом случае каждый техник сам бы рисовал ВСЕ по своему.
не факт
в отдельных полках были "специалисты-художники" (причем, необязательно техник), которые обслуживали в плане росписей не только "свой" самолет
От SK
К Owl-99 (01.12.2010 23:37:18)
Дата 02.12.2010 09:22:46

Re: А близнец...

>>Машину ведь перекрашивали много раз. Сначала убрали бортовой №, потом намалевали кресты (для перегона ИМХО), затем вернули все взад для показа. Могли и надпись "обновить"
>
>Да нет, это скорее всего домыслы, в 148 иап и Телешевский, и Леонид Смирнов были в числе лучших летчиков, так что ничего невозможного и удивительного, что им обоим были вручены именные самолеты, нет. Может их (подарочных Яков в полку) было и больше.
Михаил, смотрю наградной Телешевского на ГСС на Подвиге - там написано, что он находится на излечении в госпитале после тяжелого ранения 7.5.43 г. (выпрыгнул на парашюте) Он умер по дороге в госпиталь, а в части так и не узнали? Наградной датируется 24.5.43 г.
СК
От Alex
К SK (02.12.2010 09:22:46)
Дата 02.12.2010 18:32:05

Re: А близнец...

>Михаил, смотрю наградной Телешевского на ГСС на Подвиге - там написано, что он находится на излечении в госпитале после тяжелого ранения 7.5.43 г. (выпрыгнул на парашюте) Он умер по дороге в госпиталь, а в части так и не узнали? Наградной датируется 24.5.43 г.

В этом ничего удивительного как раз нет - могу привести десятки случаев, когда о судьбе летчиков в полку имели самые противоречивые сведения, причем как живых писали в погибшие, так и наоборот. Особая беда как раз с теми, кто умирал в госпиталях. Наиболее яркий пример, приходящий на ум - ГСС Сергей Азаров из 57 ГвИАП, который был сбит 08.05.1943, умер от ожогов 10.05.1943, а в полковых документах как находящийся в госпитал проходил до середины июля. В некоторых случаях умершие в госпиталях не попали вообще ни в какую отчетность - вот еще пример. 26.10.1943 был сбит ас из 508 ИАП А.Гайдуков, умер от ожогов в одном из полевых госпиталей 06.11.1943, и до сих пор это не отражено в его личном деле и учетно-послужной карте. Уже умерший, он продолжал в полковых документах числиться раненым, получил повышение в звании и орден Красного Знамени. Так что - здесь ничего удивительного.

ЗЫ. В ОБД Телешевский проходит как Телшевский, в приказе об исключении из списков никаких пометок, что он жив, нет.
От Игорь Злобин
К Alex (02.12.2010 18:32:05)
Дата 02.12.2010 21:13:16

Re: А близнец...


>В этом ничего удивительного как раз нет - могу привести десятки случаев, когда о судьбе летчиков в полку имели самые противоречивые сведения, причем как живых писали в погибшие, так и наоборот. Особая беда как раз с теми, кто умирал в госпиталях. Наиболее яркий пример, приходящий на ум - ГСС Сергей Азаров из 57 ГвИАП, который был сбит 08.05.1943, умер от ожогов 10.05.1943, а в полковых документах как находящийся в госпитал проходил до середины июля.
>

Леш там еще хлеще, три даты 08,09 и 10 и все встречаються в разных доках. А вообще пример самый наглядный летчик улетел и дальше все.......
От Alex
К Игорь Злобин (02.12.2010 21:13:16)
Дата 02.12.2010 21:19:10

Re: А близнец...

>Леш там еще хлеще, три даты 08,09 и 10 и все встречаються в разных доках. А вообще пример самый наглядный летчик улетел и дальше все...

Надо отдать должное штабу 36 ИАП - в целом у них очень аккуратные документы.
От SK
К SK (02.12.2010 09:22:46)
Дата 02.12.2010 09:26:31

Re: А близнец...

Причем строка "В настоящее время находится в госпитале" в наградной допечатана явно после.
СК
От Alex
К SK (29.11.2010 12:45:28)
Дата 29.11.2010 16:38:53

Re: А близнец...

>Машину ведь перекрашивали много раз. Сначала убрали бортовой №, потом намалевали кресты (для перегона ИМХО), затем вернули все взад для показа. Могли и надпись "обновить"

Т.е., немцам было настолько скучно, что они взяли и написали Смирнова вместо Телешевского?
От SK
К Alex (29.11.2010 16:38:53)
Дата 29.11.2010 16:57:40

Re: А близнец...

>>Машину ведь перекрашивали много раз. Сначала убрали бортовой №, потом намалевали кресты (для перегона ИМХО), затем вернули все взад для показа. Могли и надпись "обновить"
>
>Т.е., немцам было настолько скучно, что они взяли и написали Смирнова вместо Телешевского?
Смотрите сами в надписях совпадает только текст:

[147K]


СК
От Alex
К SK (29.11.2010 16:57:40)
Дата 29.11.2010 23:48:39

А давайте попробуем по фото проследить всю цепочку метаморфоз?

>Смотрите сами в надписях совпадает только текст

У меня их нет сейчас под рукой, к сожалению. Но в то, что был глубокий смысл 5 раз перекрашивать, да и имя менять, не верю. Да, кстати - в списке самолетов 148 иап, поученных в 3 заб, я не видел ни одного номера формата 02ххх, что тоже добавляет сомнений.
От В.Марков
К Alex (29.11.2010 23:48:39)
Дата 01.12.2010 10:09:32

Re: А немецкая судьба этой машины известна ? (-)
От Leon
К Alex (29.11.2010 23:48:39)
Дата 30.11.2010 13:08:14

Re: А давайте...

>>Смотрите сами в надписях совпадает только текст
>
>У меня их нет сейчас под рукой, к сожалению. Но в то, что был глубокий смысл 5 раз перекрашивать, да и имя менять, не верю. Да, кстати - в списке самолетов 148 иап, поученных в 3 заб, я не видел ни одного номера формата 02ххх, что тоже добавляет сомнений.
Приветствую.
Смысл в востановлении прежней надписи, есть только в том случае,если самолет решили использовать, как охотник.
От St
К Leon (30.11.2010 13:08:14)
Дата 01.12.2010 18:18:54

Re: А давайте...

Як-1М им досталось 3 штуки+1 Як-7б только из из 291ИАП..
Чтобы охотиться, могли на каждый нанести по надписи.
До этого они просто на плоскость сверху наносили полосы--наши сразу их вычислили. Одного из них сбил Рязанов. Поэтому, для приметы могли срисовать надпись..
Надпись им, похоже не помогла--они потом коки красили цветной спиралью..
От SK
К Leon (30.11.2010 13:08:14)
Дата 30.11.2010 13:17:46

Зачем бортовой № закрашивать?

Чтобы свой немецкий Як с советскими не путать в воздухе? Так раньше немцы просто наши ОЗ для этой цели закрашивали.
СК
От Leon
К SK (30.11.2010 13:17:46)
Дата 30.11.2010 14:20:42

Re: Зачем бортовой...

>Чтобы свой немецкий Як с советскими не путать в воздухе? Так раньше немцы просто наши ОЗ для этой цели закрашивали.
>СК
Это одна из версий обратного перекрашивания))).
С уважением.
От SK
К Alex (29.11.2010 23:48:39)
Дата 30.11.2010 08:53:57

+Несколько дублирующих фото

1. С надписью, но бортовой № закрыт чехлом

[78K]



[129K]



[187K]


2. С немецкими ОЗ

[290K]


СК
От Балеткор
К SK (30.11.2010 08:53:57)
Дата 02.12.2010 12:45:16

Re: +Несколько дублирующих...

А что означают надписи на последнем фото?
От SK
К Балеткор (02.12.2010 12:45:16)
Дата 02.12.2010 13:12:35

Комендатура авиабазы (-)
От Балеткор
К SK (02.12.2010 13:12:35)
Дата 02.12.2010 13:23:01

Спасибо! (-)
От SK
К Балеткор (02.12.2010 13:23:01)
Дата 02.12.2010 16:09:31

Спасибо словарику Lingvo)) (-)
От SK
К Alex (29.11.2010 23:48:39)
Дата 30.11.2010 08:49:53

Re: А давайте...

Вот собственно подборка
1. Еще с бортовым №

[104K]



[122K]


2. С надписью, но бортовой № закрыт чехлом

[165K]


3. С немецкими ОЗ (для перегона?)

[145K]


4. Rechlin 3.9.43 фото Hans Hubmann, Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz, Markisches Ufer 16-18 D-10171 Berlin (Mitte), bildarchiv@bpk.spk-berlin.de

[135K]



[170K]


5. Еще где-то выставлен (в Берлине?) в 1943 г.

[182K]


СК
От В.Марков
К SK (29.11.2010 16:57:40)
Дата 29.11.2010 21:05:37

Re: А близнец...

>>>Машину ведь перекрашивали много раз. Сначала убрали бортовой №, потом намалевали кресты (для перегона ИМХО), затем вернули все взад для показа. Могли и надпись "обновить"
>>
>>Т.е., немцам было настолько скучно, что они взяли и написали Смирнова вместо Телешевского?
>Смотрите сами в надписях совпадает только текст:
>
>[147K]

Не думаю... Может просто разные люди писали или один , но в разное время. Вариантов , думаю, много можно придумать )))
>СК