От Owl-99
К В.Марков
Дата 21.12.2010 22:49:45
Рубрики Авиатехника; Моделизм; 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос по...

>Добрый день!

>Братцы, копал кто 728 ИАП ? Собственно вопрос о наличии/отсутствии бортовых номеров на И-185 в период войсковых испытаний. Встречалась ли какая инфа?

Конечно, нет. Про И-185 мне лично удалось увидеть только несколько упоминаний в оперсводках о вылетах парой на патрулирование аэродрома... Да и в принципе информация о наличии номеров на бортах может быть только в аварийных актах (если они бились) при наличии там фотографий. А из каких-либо документов получить такие данные просто невозможно. Там обычно фигурируют только заводские номера. А как самолет выглядел это никого не волновало.

Owl
От Rutil28
К Owl-99 (21.12.2010 22:49:45)
Дата 21.12.2010 23:29:58

Re: Вопрос по...

> А как самолет выглядел это никого не волновало.

Были прецеденты, когда штабы полков составляли списки матчасти и личного состава экипажей "на дату" с указанием хвостовых и заводских номеров матчасти. С тем чтобы опознавать, в случае чего, а также выявлять "порхающих". Понятно, что через несколько дней такой список терял актуальность. Но тем не менее они есть. Еще такие списки находил в планах УБП. Контрольная сверка с журналами потерь дает неплохую сходимость, по крайней мере для первых 10 дней после даты составления.
От Alex
К Rutil28 (21.12.2010 23:29:58)
Дата 22.12.2010 00:19:35

Всякие списки закрепления матчасти и в ЦАМО бывают, но бессистемно, увы. (-)
От Rutil28
К Alex (22.12.2010 00:19:35)
Дата 22.12.2010 00:26:08

Re: Всякие списки...

Именно что бессистемно. И сохранность, в целом, ниже среднего.
От SK
К Rutil28 (22.12.2010 00:26:08)
Дата 22.12.2010 09:52:32

Re: Всякие списки...

>Именно что бессистемно. И сохранность, в целом, ниже среднего.
Сведения по серийным и бортовым вместе чаще всего попадаются в документах ИАС, которые многие исследователи за недостатком времени не поднимают, и которые, частично, за малоценностью архивы уничтожают периодически.
СК
От Alex
К SK (22.12.2010 09:52:32)
Дата 22.12.2010 11:02:04

Re: Всякие списки...

>>Именно что бессистемно. И сохранность, в целом, ниже среднего.
>Сведения по серийным и бортовым вместе чаще всего попадаются в документах ИАС, которые многие исследователи за недостатком времени не поднимают, и которые, частично, за малоценностью архивы уничтожают периодически.

Вы прямо как один мэтр говорите, который учит, кк надо работать и какие документы надо брать:) В ИАС как раз бортовые встречаются редко - разве что в аварийных актах. Зачем ИАС бортовые номера? И расскажите, какие такие документы периодически уничтожаются?
От SK
К Alex (22.12.2010 11:02:04)
Дата 22.12.2010 11:52:09

Re: Всякие списки...

>>>Именно что бессистемно. И сохранность, в целом, ниже среднего.
>>Сведения по серийным и бортовым вместе чаще всего попадаются в документах ИАС, которые многие исследователи за недостатком времени не поднимают, и которые, частично, за малоценностью архивы уничтожают периодически.
>
>Вы прямо как один мэтр говорите, который учит, кк надо работать и какие документы надо брать:) В ИАС как раз бортовые встречаются редко - разве что в аварийных актах. Зачем ИАС бортовые номера? И расскажите, какие такие документы периодически уничтожаются?
Алексей, большая просьба, если вдруг заметите, что начал бронзоветь - дайте хорошего пинка, добро? ;)
Это дело ИАС, потому что именно эта структура в полку отвечает за учет м/ч, ее исправность и т.д. Именно она создает для НШ полка списки исправных самолетов (подача техники для БД). В них часто вместо серийных номеров (или вместе с ними) для "беспонятливых летчиков" приводят и бортовые номера.
Уничтожались справки по установленной форме 15 по отходу м/ч в ремонт, например в ЦВМА.
СК
От ValeryR
К SK (22.12.2010 11:52:09)
Дата 22.12.2010 14:26:53

Re: Всякие списки...


>Это дело ИАС, потому что именно эта структура в полку отвечает за учет м/ч, ее исправность и т.д. Именно она создает для НШ полка списки исправных самолетов (подача техники для БД). В них часто вместо серийных номеров (или вместе с ними) для "беспонятливых летчиков" приводят и бортовые номера.

Есть еще как минимум 2 источника: ЖБД и служба связи. В ЖБД в ряде полков фиксировались бортовые машин, на которых вылетали летчики. По линии нач. связи каждому летчику присваивался радиопозывной, обычно по борт. номеру. Сопоставляя с закреплением машин за экипажами, можно определить борт. номер.
От Owl-99
К ValeryR (22.12.2010 14:26:53)
Дата 22.12.2010 15:05:44

Re: Всякие списки...

>Есть еще как минимум 2 источника: ЖБД и служба связи. В ЖБД в ряде полков фиксировались бортовые машин, на которых вылетали летчики.

Да, есть несколько таких журналов с бортовыми номерами, навскидку 196 иап, 298 иап, 247 иап... но это все уже практиковалось во 2-й половине войны, с 1943 г. За 1941-42 гг. нечто подобное найти трудно.

Owl
От SK
К SK (22.12.2010 11:52:09)
Дата 22.12.2010 11:54:15

Re: Всякие списки...

В аварийных актах (из личного опыта) бортовые номера в тексте встречаются архиредко. Только, если на приложенных фото есть.
От Alex
К SK (22.12.2010 11:54:15)
Дата 22.12.2010 12:42:22

В аварийке бортовые часто в объяснительных фигурируют.

>В аварийных актах (из личного опыта) бортовые номера в тексте встречаются архиредко. Только, если на приложенных фото есть.

Из разряда "Я, Вася Пупкин, сего числа разбил ЛаГГ-3 № 31211125 хв. номер 22".
От Rutil28
К Alex (22.12.2010 12:42:22)
Дата 22.12.2010 20:43:31

Re: В аварийке...

>Из разряда "Я, Вася Пупкин, сего числа разбил ЛаГГ-3 № 31211125 хв. номер 22".

"Номер его не помню, а на хвосте, кажется, десятка зеленая" (с)
От SK
К Alex (22.12.2010 12:42:22)
Дата 22.12.2010 15:08:01

Re: В аварийке...

>>В аварийных актах (из личного опыта) бортовые номера в тексте встречаются архиредко. Только, если на приложенных фото есть.
>
>Из разряда "Я, Вася Пупкин, сего числа разбил ЛаГГ-3 № 31211125 хв. номер 22".
Чтобы летчик по горячим следам назвал серийный номер своего "ястребка" - это почти из разряда фантастики. Но бывает. И даже в мемуарах у некоторых встречается.
СК
От В.Марков
К Owl-99 (21.12.2010 22:49:45)
Дата 21.12.2010 23:25:47

Re: Вопрос по...

>Конечно, нет. Про И-185 мне лично удалось увидеть только несколько упоминаний в оперсводках о вылетах парой на патрулирование аэродрома... Да и в принципе информация о наличии номеров на бортах может быть только в аварийных актах (если они бились) при наличии там фотографий. А из каких-либо документов получить такие данные просто невозможно. Там обычно фигурируют только заводские номера. А как самолет выглядел это никого не волновало.

Спасибо Миш, примерно так и думал.