От Romario
К All
Дата 03.04.2011 22:51:29
Рубрики Авиатехника;

Больше Яков, красивых и разных!

И не только Яков...

http://sammler.ru/index.php?showtopic=87581&st=0


С уважением,
От SK
К Romario (03.04.2011 22:51:29)
Дата 06.04.2011 14:10:34

Re: Больше Яков,...

А вот этим фото кто-нибудь владеет в нормальной копии?

[129K]


СК
От Romario
К SK (06.04.2011 14:10:34)
Дата 06.04.2011 18:10:57

Re: Больше Яков,...

Страничка, увы, накрылась:(

Я на это фото совершенно случайно наткнулся и ссылку на него на Румод запостил, потом эту ссылку здесь выложили, можно посмотреть в архиве.
Автор страницы утверждал, что фото из его семейного архива. Как я понял, он из самарских губерний, там же была куча фоток из тольяттинского музея, что-то по ГВ и т.п.

Никак не могу взять в толк, какая связь между фото Як-7 в белом камуфляже и именными "комсомолами"? Кроме того, что они в разное время возможно были на вооружении одного иап.

Последних вручали весной 1942 года по теплу, народ на фотографиях в летней форме разгуливает.
От SK
К Romario (06.04.2011 18:10:57)
Дата 07.04.2011 09:15:38

Re: Больше Яков,...

>Страничка, увы, накрылась:(

>Я на это фото совершенно случайно наткнулся и ссылку на него на Румод запостил, потом эту ссылку здесь выложили, можно посмотреть в архиве.
>Автор страницы утверждал, что фото из его семейного архива. Как я понял, он из самарских губерний, там же была куча фоток из тольяттинского музея, что-то по ГВ и т.п.

>Никак не могу взять в толк, какая связь между фото Як-7 в белом камуфляже и именными "комсомолами"? Кроме того, что они в разное время возможно были на вооружении одного иап.
На патронных ящиках написан серийный номер 1308. В Новосибирске, после эвакуации туда в октябре 41-го 301-го завода из Химок, выпуск боевых Як-7 продолжился с 14-й серии. Есть данные военпреда, что из последних машин, остававшихся на 301 заводе перед эвакуацией, 12 отдали 172-му иап. "Комсомольцы" имеют характерные внешние отличия от машин 14-й серии из Новосибирска - вывод какой-то трубы (гильзо или звеньеотвод ШКАС?) в зализ крыла. Белый камуфляж уже в части нанесли.
>Последних вручали весной 1942 года по теплу, народ на фотографиях в летней форме разгуливает.
Посмотрите на фото Як-1 из поста - тоже летняя форма одежды и не 1942 год.
СК
От Romario
К SK (07.04.2011 09:15:38)
Дата 07.04.2011 20:28:23

Re: Больше Яков,...

>На патронных ящиках написан серийный номер 1308. В Новосибирске, после эвакуации туда в октябре 41-го 301-го завода из Химок, выпуск боевых Як-7 продолжился с 14-й серии. Есть данные военпреда, что из последних машин, остававшихся на 301 заводе перед эвакуацией, 12 отдали 172-му иап. "Комсомольцы" имеют характерные внешние отличия от машин 14-й серии из Новосибирска - вывод какой-то трубы (гильзо или звеньеотвод ШКАС?) в зализ крыла. Белый камуфляж уже в части нанесли.


По Вашим словам и по книге А. Степанца получается, что "комсомольцы" - московской постройки сентября-октября 1941 года?! И на фото осень 41-го?!
То есть это Як-7 без литеры "А".

На ВИФе это называют "разрыв шаблона".

Еще раз внимательно пересмотрел фото, на них еще нет под фюзеляжем створок шасси!

А вывод трубы - это кустарная выколотка на зализе?

Кстати, по ним существует и кинохроника, в одном из "Союзкиножурналов", только качество неважное.

>СК

С уважением,
От SK
К Romario (07.04.2011 20:28:23)
Дата 08.04.2011 09:32:53

Re: Больше Яков,...

>>На патронных ящиках написан серийный номер 1308. В Новосибирске, после эвакуации туда в октябре 41-го 301-го завода из Химок, выпуск боевых Як-7 продолжился с 14-й серии. Есть данные военпреда, что из последних машин, остававшихся на 301 заводе перед эвакуацией, 12 отдали 172-му иап. "Комсомольцы" имеют характерные внешние отличия от машин 14-й серии из Новосибирска - вывод какой-то трубы (гильзо или звеньеотвод ШКАС?) в зализ крыла. Белый камуфляж уже в части нанесли.
>

>По Вашим словам и по книге А. Степанца получается, что "комсомольцы" - московской постройки сентября-октября 1941 года?! И на фото осень 41-го?!
>То есть это Як-7 без литеры "А".
Да, я предполагаю, что это так и есть. Прямых данных пока нет, но Очень много косвенных. Передача машин весной 1942 г. не проходит по газете "Советская Сибирь" г.Новосибирск (смотрел все номера с января по июнь 1942 г.) но есть упоминание в номере от 11.9.41 л.2 "Нарымские комсомольцы предложили построить эскадрилью "Новосибирский комсомолец".


>Еще раз внимательно пересмотрел фото, на них еще нет под фюзеляжем створок шасси!

>А вывод трубы - это кустарная выколотка на зализе?
Да, она, совершенно непонятная с точки зрения конструкции
>Кстати, по ним существует и кинохроника, в одном из "Союзкиножурналов", только качество неважное.
Дата выпуска кинохроники - 41-й год?
От SK
К SK (08.04.2011 09:32:53)
Дата 12.04.2011 17:29:33

Re: Больше Яков,...

>Да, я предполагаю, что это так и есть. Прямых данных пока нет, но Очень много косвенных. Передача машин весной 1942 г. не проходит по газете "Советская Сибирь" г.Новосибирск (смотрел все номера с января по июнь 1942 г.) но есть упоминание в номере от 11.9.41 л.2 "Нарымские комсомольцы предложили построить эскадрилью "Новосибирский комсомолец".
Коллеги с модельного нашли концы. Все-таки 1942-й год, 4 июня 1942 г. и 153-й завод.
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_9320_start_320.html
От morsunin
К Romario (03.04.2011 22:51:29)
Дата 04.04.2011 13:38:10

А были Як-1 в 172 иап группы Сбытова? (-)
От St
К morsunin (04.04.2011 13:38:10)
Дата 07.04.2011 19:20:33

Re: А были...

оже я чего упустил, но такая фамилия по 172ИАп у меня не проходит..
А Як-1, Як-7А, Як-7б, ЛаГГ-3, Ла-5 в полку фигурируют на осень 1941(Як-1 и ЛАГ-3 тип 5 и 6)и зиму 1942г.остальные..
Может, подскажите в какой АЭ персона?
От morsunin
К St (07.04.2011 19:20:33)
Дата 07.04.2011 21:18:28

Re: А были...

>Может, подскажите в какой АЭ персона?
Николай Александрович Сбытов - командующий авиацией Московского военного округа.
Имел ввиду период, когда 172иап подчинялся МВО(позже МЗО) и входил в состав "авиагруппы полковника Сбытова" http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/g/sbytov.dat
От St
К morsunin (07.04.2011 21:18:28)
Дата 08.04.2011 17:31:22

Re: А были...

Практически я дал ответ. К сожалению, пока не могу указать количество и серийные номера. К маю планирую иметь это всё..
От SK
К morsunin (04.04.2011 13:38:10)
Дата 05.04.2011 11:13:25

Re: А были...

В том посту у коллекционеров есть информация. Были. Полк получил в начале октября 9 Як-1 и 12 Як-7 боевых. Причем предполагаю, что знаменитые фото передачи именных Як-7 боевых от новосибирцев ("Новосибирский комсомол" и т.д.) - это как раз эпизод их вручения 172-му иап.
От morsunin
К SK (05.04.2011 11:13:25)
Дата 05.04.2011 17:43:21

Re: А были...

Нашел в архиве форума https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/71/71153.htm по 172иап 05.10.41 целых 14Як-1
От SK
К morsunin (05.04.2011 17:43:21)
Дата 06.04.2011 10:48:03

Re: А были...

>Нашел в архиве форума https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/71/71153.htm по 172иап 05.10.41 целых 14Як-1
Файл с данными по поставкам Як-1 в 1941 г. по полкам с завода я как-то выбрасывал в копилку, и мой исходник в этом списке угадывается, но почему-то с ошибками. Реально (проверено перекрестно по ЦАМО и ГАСО)
172-й иап 9 шт.
25.9 5 Як-1 №№ 3636, 4436, 4636, 4736, 4936
5.10 4 Як-1 №№ 3237, 2138, 2738, 2838
Другие 10 по списку ув.boka от 5.10.41 были отправлены с завода в 20-й иап. В данном случае "отправлены" следует понимать как "переданы" летчикам 20-го иап. Т.к. иногда встречаются случаи, когда летчики одного полка просто перегоняют машины для другой части. Бывает также разница в данных завода и военпреда УВВС. Как, например, в описываемой поставке 5.10.41 в 20-й иап. По данным военпреда в часть отбыло 11 Як-1, а в следующую поставку 18.10.41 - 19. По данным завода: 10 и 20 соответственно. Где правда - нужно уточнять по учету матчасти полка.
СК
От Romario
К SK (05.04.2011 11:13:25)
Дата 05.04.2011 17:17:14

Re: А были...

>Причем предполагаю, что знаменитые фото передачи именных >Як-7 боевых от новосибирцев ("Новосибирский комсомол" и >т.д.) - это как раз эпизод их вручения 172-му иап.

Тогда что - на фото зима 42-43 г.г.? Сомнительно.

С уважением,
От SK
К Romario (05.04.2011 17:17:14)
Дата 06.04.2011 14:13:24

Re: А были...

>>Причем предполагаю, что знаменитые фото передачи именных >Як-7 боевых от новосибирцев ("Новосибирский комсомол" и >т.д.) - это как раз эпизод их вручения 172-му иап.
>
>Тогда что - на фото зима 42-43 г.г.? Сомнительно.
Совершенно верно, на снимке осень (октябрь) 1941 г. Первые именные Як-7 боевые (и похоже вообще первые именные самолеты) появились на средства, собранные тружениками Новосибирской области в подарок к празднованию 7 ноября 1941 г.
СК
От St
К morsunin (04.04.2011 13:38:10)
Дата 04.04.2011 18:26:26

Re: А были...

Мне эти фото знакомы. Посмотрю: может Сбытов в кабине Як-1..