От Юрий~51
К All
Дата 09.04.2011 13:25:42
Рубрики 1936-1945 гг.;

Номера самолета

Люди добрые, помогите пожалуйста дилетанту. Как и где в ВОВ присваивались бортовые номера самолетов, связаны ли они с заводским номером? Например,ЛА-5: по заводскому № 37210263 можно ли определить бортовой номер?
От ValeryR
К Юрий~51 (09.04.2011 13:25:42)
Дата 10.04.2011 01:09:08

Re: Номера самолета

> Люди добрые, помогите пожалуйста дилетанту. Как и где в ВОВ присваивались бортовые номера самолетов, связаны ли они с заводским номером? Например,ЛА-5: по заводскому № 37210263 можно ли определить бортовой номер?

Вполне уверенно можете считать бортовым "63". К 1942 г. даже на ЛаГГ-3 действовало правило - прямо на заводе (21-м) наносили 2 последних цифры как бортовой номер. Где-то с середины 1943 цифры стали крупными, чуть не на всю высоту хвостовой части. До того - примерно на треть высоты (посмотрите любой самолет "Эскадрильи Валерий Чкалов").
Иногда в полках номера меняли на свой лад, по сложившимся традициям (на юге, в ВВС КБФ). Но под Сталинград самолеты шли чуть не прямо с конвейера (завод-ЗАП-маршевый полк-пару недель на фронте), и ввиду диких потерь первых "лавок" явно было не до перекрасок.
Если делаете модель, или рисуете боковик - учтите, что лобовая часть фонаря была на данной машине круглой, без бронестекла (как у ЛаГГ-3). И хвостовое оперение - точно как у ЛаГГ-3, а не по типу Ла-5. По-памяти - еще не было предкрылков, и посадочной фары. О том, что это машина с гаргротом, полагаю, Вы и сами знаете.
От ValeryR
К ValeryR (10.04.2011 01:09:08)
Дата 25.04.2011 00:52:43

Re: Номера самолета

Юрий, по данному самолету могу еще добавить (коллега нашел данные): на 1.9.43 этот с-т числится уже в 107 САМ ВВС МВО. Т.ч. он не погиб под Сталинградом.
От Alex
К ValeryR (25.04.2011 00:52:43)
Дата 25.04.2011 01:32:41

А не может это быть 39210263, а не 37210263? (-)
От ValeryR
К Alex (25.04.2011 01:32:41)
Дата 25.04.2011 13:53:31

Re: А не...

Запрошу. Но ответ через 2-3 дня, не ранее.
От Alex
К ValeryR (25.04.2011 13:53:31)
Дата 25.04.2011 14:25:36

Серов? Он так и продолжает оставаться несетевым человеком? :) (-)
От ValeryR
К Alex (25.04.2011 14:25:36)
Дата 25.04.2011 16:00:14

Re: Серов? Он...

Работа на п/я накладывает ограничения...
От Юрий~51
К ValeryR (10.04.2011 01:09:08)
Дата 10.04.2011 12:43:06

Re: Номера самолета

>> Люди добрые, помогите пожалуйста дилетанту. Как и где в ВОВ присваивались бортовые номера самолетов, связаны ли они с заводским номером? Например,ЛА-5: по заводскому № 37210263 можно ли определить бортовой номер?
>
>Вполне уверенно можете считать бортовым "63". К 1942 г. даже на ЛаГГ-3 действовало правило - прямо на заводе (21-м) наносили 2 последних цифры как бортовой номер. Где-то с середины 1943 цифры стали крупными, чуть не на всю высоту хвостовой части. До того - примерно на треть высоты (посмотрите любой самолет "Эскадрильи Валерий Чкалов").
>Иногда в полках номера меняли на свой лад, по сложившимся традициям (на юге, в ВВС КБФ). Но под Сталинград самолеты шли чуть не прямо с конвейера (завод-ЗАП-маршевый полк-пару недель на фронте), и ввиду диких потерь первых "лавок" явно было не до перекрасок.
>Если делаете модель, или рисуете боковик - учтите, что лобовая часть фонаря была на данной машине круглой, без бронестекла (как у ЛаГГ-3). И хвостовое оперение - точно как у ЛаГГ-3, а не по типу Ла-5. По-памяти - еще не было предкрылков, и посадочной фары. О том, что это машина с гаргротом, полагаю, Вы и сами знаете.

ValeryR,а у вас нет подробностей формирования 437 иап в августе 1942-го? Меня это лично очень интересует. Дело в том, что мой отец - Шутов Н.М. вместе с 796 иап прибыл в августе 1942г. на формирование во 2-й ЗАП (так в автобиографии). А 13.08.1942г. получил назначение на должность комэска 437 иап и этим же числом отбыл с полком на Сталинградский фронт (из автобиографии). 1 и 2 ЗАП были в одном месте?
От Есаул
К Юрий~51 (10.04.2011 12:43:06)
Дата 10.04.2011 22:31:16

Re: Номера самолета


> ValeryR,а у вас нет подробностей формирования 437 иап в августе 1942-го? Меня это лично очень интересует. Дело в том, что мой отец - Шутов Н.М. вместе с 796 иап прибыл в августе 1942г. на формирование во 2-й ЗАП (так в автобиографии). А 13.08.1942г. получил назначение на должность комэска 437 иап и этим же числом отбыл с полком на Сталинградский фронт (из автобиографии). 1 и 2 ЗАП были в одном месте?
Кстати,если Шутов Н.М. Ваш отец,то вопрос на засасыпку:нет ли у Вас данных по итогам БР 796 иап.В ЦАМО сведения по БР полка разбросаны и очень скудны,не дают целостной картины.А Ваш отец был последним командиром полка.
С уважением
От Юрий~51
К Есаул (10.04.2011 22:31:16)
Дата 11.04.2011 00:39:15

Re: Номера самолета


>> ValeryR,а у вас нет подробностей формирования 437 иап в августе 1942-го? Меня это лично очень интересует. Дело в том, что мой отец - Шутов Н.М. вместе с 796 иап прибыл в августе 1942г. на формирование во 2-й ЗАП (так в автобиографии). А 13.08.1942г. получил назначение на должность комэска 437 иап и этим же числом отбыл с полком на Сталинградский фронт (из автобиографии). 1 и 2 ЗАП были в одном месте?
>Кстати,если Шутов Н.М. Ваш отец,то вопрос на засасыпку:нет ли у Вас данных по итогам БР 796 иап.В ЦАМО сведения по БР полка разбросаны и очень скудны,не дают целостной картины.А Ваш отец был последним командиром полка.
>С уважением

Действительно, 21.03.1942г. после гибели при аварии самолета командира 796 иап капитана Рындина В. И. отца в звании старший лейтенант (на 5-й день пребывания полка на фронте) назначили врид командира авиаполка. Временное исполнение должности продлилось вплоть до расформирования полка. Информации о 796 иап в интернете нет практически никакой, кроме того, что там воевал будущий ГСС Шаронов М.Ф., которого в апреле 1942г. отец направлял на учебу в академию. По летной книжке у отца в марте месяце 14 боевых вылетов, семь воздушных боев, сбитых не было. В апреле в письме отец писал, что по понятной причине «…работы мало…», какая причина – распутица? В полку погибали летчики, но никаких сведений об итогах БР нет. Спрашивал гуру-Быкова - ответ : никакой информации нет. Думал доберусь до ЦАМО и все узнаю, но вы меня разочаровали. А вы не поделитесь крупицами инфы по 796 иап, которыми обладаете? С уважением...
От St
К Юрий~51 (11.04.2011 00:39:15)
Дата 11.04.2011 19:23:26

Re: Номера самолета

..Доберитесь до ЦАМО и посмотрите всё сами.
От ValeryR
К Юрий~51 (10.04.2011 12:43:06)
Дата 10.04.2011 15:50:48

Re: Номера самолета

>>> Люди добрые, помогите пожалуйста дилетанту. Как и где в ВОВ присваивались бортовые номера самолетов, связаны ли они с заводским номером? Например,ЛА-5: по заводскому № 37210263 можно ли определить бортовой номер?
>>
>>Вполне уверенно можете считать бортовым "63". К 1942 г. даже на ЛаГГ-3 действовало правило - прямо на заводе (21-м) наносили 2 последних цифры как бортовой номер. Где-то с середины 1943 цифры стали крупными, чуть не на всю высоту хвостовой части. До того - примерно на треть высоты (посмотрите любой самолет "Эскадрильи Валерий Чкалов").
>>Иногда в полках номера меняли на свой лад, по сложившимся традициям (на юге, в ВВС КБФ). Но под Сталинград самолеты шли чуть не прямо с конвейера (завод-ЗАП-маршевый полк-пару недель на фронте), и ввиду диких потерь первых "лавок" явно было не до перекрасок.
>>Если делаете модель, или рисуете боковик - учтите, что лобовая часть фонаря была на данной машине круглой, без бронестекла (как у ЛаГГ-3). И хвостовое оперение - точно как у ЛаГГ-3, а не по типу Ла-5. По-памяти - еще не было предкрылков, и посадочной фары. О том, что это машина с гаргротом, полагаю, Вы и сами знаете.
>
> ValeryR,а у вас нет подробностей формирования 437 иап в августе 1942-го? Меня это лично очень интересует. Дело в том, что мой отец - Шутов Н.М. вместе с 796 иап прибыл в августе 1942г. на формирование во 2-й ЗАП (так в автобиографии). А 13.08.1942г. получил назначение на должность комэска 437 иап и этим же числом отбыл с полком на Сталинградский фронт (из автобиографии). 1 и 2 ЗАП были в одном месте?

В августе 42-го полк переформировывался и перевооружался с ЛаГГ-3 на Ла-5. А сформирован он был ровно годом ранее - см., например, http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap437.dat
Подробностей пребывания в 1 ЗАП немного есть - напишите свой адрес, сброшу.
> 1 и 2 ЗАП были в одном месте?
Нет. 1-й - Арзамас, Чебоксары , 2-й - cт. Сейма Горьк. обл. – ныне Саваслейка.
От Leon
К ValeryR (10.04.2011 15:50:48)
Дата 10.04.2011 17:30:27

Re: Номера самолета

>>>> Люди добрые, помогите пожалуйста дилетанту. Как и где в ВОВ присваивались бортовые номера самолетов, связаны ли они с заводским номером? Например,ЛА-5: по заводскому № 37210263 можно ли определить бортовой номер?
>>>
>>>Вполне уверенно можете считать бортовым "63". К 1942 г. даже на ЛаГГ-3 действовало правило - прямо на заводе (21-м) наносили 2 последних цифры как бортовой номер. Где-то с середины 1943 цифры стали крупными, чуть не на всю высоту хвостовой части. До того - примерно на треть высоты (посмотрите любой самолет "Эскадрильи Валерий Чкалов").
>>>Иногда в полках номера меняли на свой лад, по сложившимся традициям (на юге, в ВВС КБФ). Но под Сталинград самолеты шли чуть не прямо с конвейера (завод-ЗАП-маршевый полк-пару недель на фронте), и ввиду диких потерь первых "лавок" явно было не до перекрасок.
>>>Если делаете модель, или рисуете боковик - учтите, что лобовая часть фонаря была на данной машине круглой, без бронестекла (как у ЛаГГ-3). И хвостовое оперение - точно как у ЛаГГ-3, а не по типу Ла-5. По-памяти - еще не было предкрылков, и посадочной фары. О том, что это машина с гаргротом, полагаю, Вы и сами знаете.
>>
>> ValeryR,а у вас нет подробностей формирования 437 иап в августе 1942-го? Меня это лично очень интересует. Дело в том, что мой отец - Шутов Н.М. вместе с 796 иап прибыл в августе 1942г. на формирование во 2-й ЗАП (так в автобиографии). А 13.08.1942г. получил назначение на должность комэска 437 иап и этим же числом отбыл с полком на Сталинградский фронт (из автобиографии). 1 и 2 ЗАП были в одном месте?
>
>В августе 42-го полк переформировывался и перевооружался с ЛаГГ-3 на Ла-5. А сформирован он был ровно годом ранее - см., например, http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap437.dat
>Подробностей пребывания в 1 ЗАП немного есть - напишите свой адрес, сброшу.
>> 1 и 2 ЗАП были в одном месте?
>Нет. 1-й - Арзамас, Чебоксары , 2-й - cт. Сейма Горьк. обл. – ныне Саваслейка.
Ага,а я все гадал,чего это у Зеленкина в летной книжке много перелетов по маршруту Арзамас-Чебоксары.Спасибо,просветили))).
С уважением.
От ValeryR
К Leon (10.04.2011 17:30:27)
Дата 10.04.2011 20:03:36

Re: Номера самолета

>>>>> Люди добрые, помогите пожалуйста дилетанту. Как и где в ВОВ присваивались бортовые номера самолетов, связаны ли они с заводским номером? Например,ЛА-5: по заводскому № 37210263 можно ли определить бортовой номер?
>>>>
>>>>Вполне уверенно можете считать бортовым "63". К 1942 г. даже на ЛаГГ-3 действовало правило - прямо на заводе (21-м) наносили 2 последних цифры как бортовой номер. Где-то с середины 1943 цифры стали крупными, чуть не на всю высоту хвостовой части. До того - примерно на треть высоты (посмотрите любой самолет "Эскадрильи Валерий Чкалов").
>>>>Иногда в полках номера меняли на свой лад, по сложившимся традициям (на юге, в ВВС КБФ). Но под Сталинград самолеты шли чуть не прямо с конвейера (завод-ЗАП-маршевый полк-пару недель на фронте), и ввиду диких потерь первых "лавок" явно было не до перекрасок.
>>>>Если делаете модель, или рисуете боковик - учтите, что лобовая часть фонаря была на данной машине круглой, без бронестекла (как у ЛаГГ-3). И хвостовое оперение - точно как у ЛаГГ-3, а не по типу Ла-5. По-памяти - еще не было предкрылков, и посадочной фары. О том, что это машина с гаргротом, полагаю, Вы и сами знаете.
>>>
>>> ValeryR,а у вас нет подробностей формирования 437 иап в августе 1942-го? Меня это лично очень интересует. Дело в том, что мой отец - Шутов Н.М. вместе с 796 иап прибыл в августе 1942г. на формирование во 2-й ЗАП (так в автобиографии). А 13.08.1942г. получил назначение на должность комэска 437 иап и этим же числом отбыл с полком на Сталинградский фронт (из автобиографии). 1 и 2 ЗАП были в одном месте?
>>
>>В августе 42-го полк переформировывался и перевооружался с ЛаГГ-3 на Ла-5. А сформирован он был ровно годом ранее - см., например, http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap437.dat
>>Подробностей пребывания в 1 ЗАП немного есть - напишите свой адрес, сброшу.
>>> 1 и 2 ЗАП были в одном месте?
>>Нет. 1-й - Арзамас, Чебоксары , 2-й - cт. Сейма Горьк. обл. – ныне Саваслейка.
>Ага,а я все гадал,чего это у Зеленкина в летной книжке много перелетов по маршруту Арзамас-Чебоксары.Спасибо,просветили))).
>С уважением.

Пожалуйста. 1 ЗАП был в Чебоксарах только с ноября 1941 по апрель 1942 г., остальной период ВОВ - в Арзамасе.
Здесь http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/zap1.dat основные моменты приведены верно.
От Leon
К ValeryR (10.04.2011 20:03:36)
Дата 10.04.2011 21:32:22

Re: Номера самолета

Ну,что-то видать и осталось.Зеленкин,будучи инструктором 1 зап, частенько летал по маршруту на Чебоксары.
С уважением.
От Alex
К ValeryR (10.04.2011 01:09:08)
Дата 10.04.2011 01:30:24

Re: Номера самолета

>Вполне уверенно можете считать бортовым "63". К 1942 г. даже на ЛаГГ-3 действовало правило - прямо на заводе (21-м) наносили 2 последних цифры как бортовой номер. Где-то с середины 1943 цифры стали крупными, чуть не на всю высоту хвостовой части. До того - примерно на треть высоты (посмотрите любой самолет "Эскадрильи Валерий Чкалов").
>Иногда в полках номера меняли на свой лад, по сложившимся традициям (на юге, в ВВС КБФ). Но под Сталинград самолеты шли чуть не прямо с конвейера (завод-ЗАП-маршевый полк-пару недель на фронте), и ввиду диких потерь первых "лавок" явно было не до перекрасок.
>Если делаете модель, или рисуете боковик - учтите, что лобовая часть фонаря была на данной машине круглой, без бронестекла (как у ЛаГГ-3). И хвостовое оперение - точно как у ЛаГГ-3, а не по типу Ла-5. По-памяти - еще не было предкрылков, и посадочной фары. О том, что это машина с гаргротом, полагаю, Вы и сами знаете.

Ни один из достоверно идентифицируемых самолетов первых трех серий, попавших в 240, 27, 297 и 437 ИАПы, не имеет традиционного для ЛаГГ-3 21-го завода номера на фюзеляже. Снимков, сделанных в 1 и 2 ЗАП, достаточно много - где-то номера на руле нанесены, где-то на фюзеляже, но явно не на заводе, некоторые машины вообще без номеров.
От Юрий~51
К Alex (10.04.2011 01:30:24)
Дата 10.04.2011 12:25:18

Re: Номера самолета

>>Вполне уверенно можете считать бортовым "63". К 1942 г. даже на ЛаГГ-3 действовало правило - прямо на заводе (21-м) наносили 2 последних цифры как бортовой номер. Где-то с середины 1943 цифры стали крупными, чуть не на всю высоту хвостовой части. До того - примерно на треть высоты (посмотрите любой самолет "Эскадрильи Валерий Чкалов").
>>Иногда в полках номера меняли на свой лад, по сложившимся традициям (на юге, в ВВС КБФ). Но под Сталинград самолеты шли чуть не прямо с конвейера (завод-ЗАП-маршевый полк-пару недель на фронте), и ввиду диких потерь первых "лавок" явно было не до перекрасок.
>>Если делаете модель, или рисуете боковик - учтите, что лобовая часть фонаря была на данной машине круглой, без бронестекла (как у ЛаГГ-3). И хвостовое оперение - точно как у ЛаГГ-3, а не по типу Ла-5. По-памяти - еще не было предкрылков, и посадочной фары. О том, что это машина с гаргротом, полагаю, Вы и сами знаете.
>
>Ни один из достоверно идентифицируемых самолетов первых трех серий, попавших в 240, 27, 297 и 437 ИАПы, не имеет традиционного для ЛаГГ-3 21-го завода номера на фюзеляже. Снимков, сделанных в 1 и 2 ЗАП, достаточно много - где-то номера на руле нанесены, где-то на фюзеляже, но явно не на заводе, некоторые машины вообще без номеров.

Alex, подскажите, а где -нибудь можно посмотреть снимки, сделаные в 1-м ЗАПе в августе 1942-го? Спасибо всем за участие, вопрос оказался не таким простым, как можно было предположить. Все очень интересно, но полной ясности нет...
От Alex
К Юрий~51 (10.04.2011 12:25:18)
Дата 11.04.2011 17:45:53

Re: Номера самолета

>Alex, подскажите, а где -нибудь можно посмотреть снимки, сделаные в 1-м ЗАПе в августе 1942-го? Спасибо всем за участие, вопрос оказался не таким простым, как можно было предположить. Все очень интересно, но полной ясности нет...

Мы же с Вами общались на эту тему... Нет, у меня снимков 437 ИАП нет.
От ValeryR
К Alex (10.04.2011 01:30:24)
Дата 10.04.2011 03:40:47

Re: Номера самолета

>>Вполне уверенно можете считать бортовым "63". К 1942 г. даже на ЛаГГ-3 действовало правило - прямо на заводе (21-м) наносили 2 последних цифры как бортовой номер. Где-то с середины 1943 цифры стали крупными, чуть не на всю высоту хвостовой части. До того - примерно на треть высоты (посмотрите любой самолет "Эскадрильи Валерий Чкалов").
>>Иногда в полках номера меняли на свой лад, по сложившимся традициям (на юге, в ВВС КБФ). Но под Сталинград самолеты шли чуть не прямо с конвейера (завод-ЗАП-маршевый полк-пару недель на фронте), и ввиду диких потерь первых "лавок" явно было не до перекрасок.
>>Если делаете модель, или рисуете боковик - учтите, что лобовая часть фонаря была на данной машине круглой, без бронестекла (как у ЛаГГ-3). И хвостовое оперение - точно как у ЛаГГ-3, а не по типу Ла-5. По-памяти - еще не было предкрылков, и посадочной фары. О том, что это машина с гаргротом, полагаю, Вы и сами знаете.
>
>Ни один из достоверно идентифицируемых самолетов первых трех серий, попавших в 240, 27, 297 и 437 ИАПы, не имеет традиционного для ЛаГГ-3 21-го завода номера на фюзеляже. Снимков, сделанных в 1 и 2 ЗАП, достаточно много - где-то номера на руле нанесены, где-то на фюзеляже, но явно не на заводе, некоторые машины вообще без номеров.

437 ИАП проходил летную подготовку в 1 ЗАП "целых" 2 дня, если верить "Актам подготовки маршевых полков". Когда успели наснимать - представляю с трудом. Полагаю, что сфотографированы были ЗАПовские самолеты, которые перенумеровывали, как хотели - их изучали аж с 27 июня. А полковые номера идут очень кучно (51-57, например), исключительно 2-й серии - явная поставка "с конвейера".
От Alex
К ValeryR (10.04.2011 03:40:47)
Дата 11.04.2011 18:12:03

Re: Номера самолета

>437 ИАП проходил летную подготовку в 1 ЗАП "целых" 2 дня, если верить "Актам подготовки маршевых полков". Когда успели наснимать - представляю с трудом. Полагаю, что сфотографированы были ЗАПовские самолеты, которые перенумеровывали, как хотели - их изучали аж с 27 июня. А полковые номера идут очень кучно (51-57, например), исключительно 2-й серии - явная поставка "с конвейера".

Не буду Вас переубеждать, вопросы веры у каждого свои.

Снимков 437 ИАП нет, но есть снимки передачи дарственных самолетов 240 ИАП и проводов на фронт 27 ИАП (кроме опубликованных на airforce.ru, я нашел еще несколько кадров). Машины не имеют никаких следов заводских номеров или их закраски. А теперь распасовка, какие самолеты получили полки 287 ИАД:
27 ИАП - 1 машина 1-й серии, 16 машин 2-й серии и 3 машины 3-й серии;
240 ИАП - 21 машина 2-й серии и 4 машины 3-й серии;
297 ИАП - 1 машина 1-й серии, 3 машины 2-й серии и 21 машина 3-й серии;
437 ИАП - 20 машин 2-й серии.

Итого - 287 ИАД получила 60 машин из 100 второй серии. В попавших на фото 27 ИАП и 240 ИАП их было абсолютное большинство, 437 ИАП получил ТОЛЬКО 2-ю серию. Выводы делайте сами.
От МишаТ
К Юрий~51 (09.04.2011 13:25:42)
Дата 09.04.2011 17:05:23

Re: Номера самолета (-)

Нет.
От Leon
К МишаТ (09.04.2011 17:05:23)
Дата 09.04.2011 20:04:06

Re: Номера самолета

>Нет.
На Ла-7 последние две или три цифры заводского номера соответствовали бортовому.
От петрович
К Leon (09.04.2011 20:04:06)
Дата 09.04.2011 23:13:27

А если на машине ДВА номера - на борту и на киле и они разные? (-)
От Leon
К петрович (09.04.2011 23:13:27)
Дата 10.04.2011 00:18:02

Re: А если...

Приветствую.
А если она из ремонта?
С уважением.
От петрович
К Leon (10.04.2011 00:18:02)
Дата 10.04.2011 14:11:33

А если их целая линейка? (-)
От Leon
К петрович (10.04.2011 14:11:33)
Дата 10.04.2011 17:30:59

Re: А если...

Приветствую.
Петр,ну что вы такой приставучий!!!Конец месяца был,план выполнять надо,что б премию получить.Вот и клепали из того что было))).
С уважением.
От петрович
К Leon (10.04.2011 17:30:59)
Дата 10.04.2011 18:10:42

Я не приставучий, а занудный:)) и это стоянка в строевой части, позже выложу. (-)
От Alex
К Leon (09.04.2011 20:04:06)
Дата 09.04.2011 20:32:25

Леон, так и на Ла-5 было, но тут ранняя 2-я серия, с которой до конца не ясно. (-)
От МишаТ
К Alex (09.04.2011 20:32:25)
Дата 09.04.2011 20:56:13

Re: Леон, так...

Ну а если не Ла-7 - то что? Это же товарищ как пример написал - вообще нет такой закономерности, к глубокому сожалению... Так бы конечно хорошо было - сколько самолетов идентифицировали уже!
От Юрий~51
К МишаТ (09.04.2011 20:56:13)
Дата 09.04.2011 21:55:22

Re: Леон, так...

>Ну а если не Ла-7 - то что? Это же товарищ как пример написал - вообще нет такой закономерности, к глубокому сожалению... Так бы конечно хорошо было - сколько самолетов идентифицировали уже!

Нак самом деле это реальный номер ЛА-5, 437 иап, Сталинград,23 августа 1942г.
От St
К Юрий~51 (09.04.2011 21:55:22)
Дата 18.04.2011 22:26:18

Re: Леон, так...

В этот период бывало ставили по два номера. Но если они разные--значит заменен руль поворота..
Кстати, может это ЛАГГ-5 (надо смотреть фото--есть разница)
От Юрий~51
К St (18.04.2011 22:26:18)
Дата 20.04.2011 16:57:36

Re: Леон, так...

>В этот период бывало ставили по два номера. Но если они разные--значит заменен руль поворота..
> Кстати, может это ЛАГГ-5 (надо смотреть фото--есть разница)
Да, это ЛАГГ-5 2-й серии, нет никаких фото, только заводской номер, новые самолеты - первые дни на фронте. Думал легко определить бортовой номер - оказалось проблема...
От St
К Юрий~51 (20.04.2011 16:57:36)
Дата 21.04.2011 18:35:30

Re: Леон, так...

С чего Вы взяли: что это именно ЛаГГ-5?
От Юрий~51
К St (21.04.2011 18:35:30)
Дата 22.04.2011 11:12:14

Re: Леон, так...

>С чего Вы взяли: что это именно ЛаГГ-5?

А взял я это вот с чего:

1. Добрые люди прислали информацию за август 1942г. по 1 ЗАП (437 иап) из ЦАМО: «…Полк получил 20 ЛАГГ-5, все 2-й серии».

2. «…Такая «рекомендация» сделала свое дело, и элитный 434-й ИАП перед отправкой под Сталинград был вооружен самолетами Як. Вместо него ЛаГГ-5 2-й и 3-й серий с моторами М-82 2-й серии получили 297, 27, 240, 437, 15-й истребительные полки, вошедшие в состав 287-й ИАД 8ВА Сталинградского фронта.
Полки получали самолеты в начале и середине августа и немедленно отправлялись под Сталинград. 20 августа первые из них уже вступили в бой…».
«История Ла-5 или развитие и доводка мотора М-82 в годы Великой Отечественной Войны» Авиация и космонавтика №3 2005г.

3. «Месяц спустя, на основании Постановления ГКО (от 6 сентября) и Приказа НКАП от 8 сентября 1942г. истребителю присвоили обозначение ЛА-5»
стр. 23-24 («Истребитель ЛА-5. Сломавший хребет люфтваффе», Николай Якубович, Москва, «Яуза», «Коллекция», «Эксмо», 2009)
От St
К Юрий~51 (22.04.2011 11:12:14)
Дата 24.04.2011 22:29:18

Re: Леон, так...

Понятно: Вы в плену этой непроверенной информации.
Я собственно вопрос задал вот почему: хотелось бы проследить, действительно серию, которую назвали "ЛаГГ-5".
Мне пришлось делать чертежи на ЛаГГ-5 и я точно заявляю: ЛаГГ-5 и Ла-5--разные аппараты по фюзеляжу, плоскостям и характеристикам.
мне очень помогли с указанием различий ГСС П.Гнидо, ГСС Д.Горелов (13ИАП)- воевашие сначала на ЛаГГ-5, а затем на Ла-5.
Попробую посмотреть снимки указанных полков, имевшие 2-ю серию.
Из этого перечня тянет на ЛаГГ-5 только 240ИАП..-которому крупно не повезло в один день..
От Alex
К St (24.04.2011 22:29:18)
Дата 25.04.2011 01:14:22

Re: Леон, так...

>Понятно: Вы в плену этой непроверенной информации.
> Я собственно вопрос задал вот почему: хотелось бы проследить, действительно серию, которую назвали "ЛаГГ-5".
> Мне пришлось делать чертежи на ЛаГГ-5 и я точно заявляю: ЛаГГ-5 и Ла-5--разные аппараты по фюзеляжу, плоскостям и характеристикам.
> мне очень помогли с указанием различий ГСС П.Гнидо, ГСС Д.Горелов (13ИАП)- воевашие сначала на ЛаГГ-5, а затем на Ла-5.
> Попробую посмотреть снимки указанных полков, имевшие 2-ю серию.
> Из этого перечня тянет на ЛаГГ-5 только 240ИАП..-которому крупно не повезло в один день

Вдохновенный бред, высосанный из пальца. Чем машины 2-й серии 240 ИАП отличались от машин 2-й серии 27 ИАП, к примеру?

Далее. Даже если считать ЛаГГ-5 машины первых серий, которые внешне отличаются фонарем и створками хвостовой опоры, а за Ла-5 более поздние машины (а это не так, и название никак с конструктивными отличиями не связано), Вы все равно пролетаете как фанера над Парижем. 287 ИАД была полностью вооружена самолетами 1, 2 и 3 серий, 13 ИАП в ноябре получил машины 5, 6 и 7 серий (пономерные списки есть) - получается, по-Вашему, что сначала выпускали Ла-5, а потом - ЛаГГ-5.

Про 240 ИАП, которому не повезло в один день - тоже ниже плинтуса:

20.08.1942 - одна машина;
21.08.1942 - 4 машины;
23.08.1942 - 6 машин;
24.08.1942 - 2 машины;
25.08.1942 - 2 машины;
27, 28, 29 августа - по одной машине, итого за 10 дней потеряно 18 самолетов из 25, из оставшихся две убыли в ремонт, остальные пять передали соседям.

В какой из дней 240 ИАП не повезло?
От St
К Alex (25.04.2011 01:14:22)
Дата 01.05.2011 17:39:01

Re: Леон, так...

У меня встречный вопрос--и более по существу: назовите полный серийный номер т.н. "2-й серии" и завод. Для начала: я не пойму ЧТО Вы имеете ввиду.
По моим наблюдениям в 201ИАД ЛаГГ-5 попадают в серию 600--700. После 700--и дальше идёт Ла-5. У Ла-5 серия рисуется так: 37210767 (например).

Другим постом вернёмся к 240ИАП--это другая интересная тема по памяти: я имел ввиду потери через 30 минут полёта 25.08.1942г..
От Alex
К St (01.05.2011 17:39:01)
Дата 01.05.2011 21:15:20

Re: Леон, так...

>У меня встречный вопрос--и более по существу: назовите полный серийный номер т.н. "2-й серии" и завод. Для начала: я не пойму ЧТО Вы имеете ввиду.

Завод в то время только один, 21-й, сокращенный номер машины 2-й серии, о которой идет речь, 263, или 0263, полный - 37210263 соответственно.

> По моим наблюдениям в 201ИАД ЛаГГ-5 попадают в серию 600--700. После 700--и дальше идёт Ла-5. У Ла-5 серия рисуется так: 37210767 (например).

Все верно, 6-7 серии, номера вида 372106ХХ и 372107ХХ.

> Другим постом вернёмся к 240ИАП--это другая интересная тема по памяти: я имел ввиду потери через 30 минут полёта 25.08.1942г..

25 августа 240 ИАП потерял две машины - одну в бою, другую на вынужденной из-за отказа двигателя. Что там интересного?
От St
К Alex (01.05.2011 21:15:20)
Дата 06.05.2011 17:46:33

Re: Леон, так...

Понятно--что касается 21-завода.
А у меня показатели от пилотов 2ГИАД ПВО о потерях не меньше 14-16 "Ла"--82-го завода...
Честно скажу: я еще не искал в ЦАМО подробности этого разгрома--ещё не пришло время. Милошу когда-то Лейко сбросил эту инфу. В г.Киеве есть и ещё жив свидетель-лётчик 2ГИАД--который видел эти "лавки", смотрел мотор, видел полёты этих лётчиков и видел горящие факелы, которые начали садиться после минут 20-30 перелёта группы на базу.
Кстати, я не знаю точно: назывались ли точно "ЛаГГ-5" те аппараты около 20 штук (у которых был недостаток: сильно грелись моторы на скорости более 650..), не уверен: что вооружение было только 2ШВАК (возможно: три или четыре).
Лётчик-свидетель предупреждал группу о тактике фрицев бить через облака-сверху. Те не послушались (возможно, они были перегонщики)--и напоролись на 16Ме-109Г..
От Alex
К St (06.05.2011 17:46:33)
Дата 06.05.2011 18:41:50

Суровый и трагический рассказ. (-)