От SK
К All
Дата 11.04.2011 12:31:41
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вопрос люфтоведам:

Какого немецкого полковника (по разным источникам еще ходят слухи о его двух Железных крестах) с подполковником сбил К.Н.Титенков 22.7.41 г.?

[94K]


СК
От SK
К SK (11.04.2011 12:31:41)
Дата 12.04.2011 19:03:28

Красная звезда от 25.7.41 г.

>Какого немецкого полковника (по разным источникам еще ходят слухи о его двух Железных крестах) с подполковником сбил К.Н.Титенков 22.7.41 г.?

[197K]


Хорошее подспорье полная подшивка газеты и фото там достаточно много с указанием персоналий.
http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/search.aspx?schquery=TY:%22306%22&skPort=true
СК
От morsunin
К SK (12.04.2011 19:03:28)
Дата 12.04.2011 21:19:44

Re: Красная звезда, можно скачать

например http://mirknig.com/jurnaly/voennye_jurnaly/1181375803-gazeta-krasnaya-zvezda-1-31-iyulya-1941.html и далее
От =KAG=Bersrk
К SK (12.04.2011 19:03:28)
Дата 12.04.2011 19:20:31

На фото - He111

Поищу в потерях....

С уважением, Евгений.
От SK
К =KAG=Bersrk (12.04.2011 19:20:31)
Дата 12.04.2011 19:30:37

Re: На фото...

>Поищу в потерях....

>С уважением, Евгений.
Посмотрел следующий номер газеты от 26 июля. Оказывается и в следующем сбитом Титенков еще одного полковника добавил к полковнику с подполковником!!! Правда сдается мне, что с датами в заметке не совсем все ладно, т.к. по наградному на ГСС у Титенкова групповая победа Хе-111 22.7.41 (ночь 22/23), а вторая личная Ю-88 24.7.41 (ночь 24/25). Следующая только 10.8.41. Статья в копилке.
От Fishbed
К SK (12.04.2011 19:30:37)
Дата 12.04.2011 22:10:40

Re: На фото...

>Посмотрел следующий номер газеты от 26 июля. Оказывается и в следующем сбитом Титенков еще одного полковника добавил к полковнику с подполковником!!! Правда сдается мне, что с датами в заметке не совсем все ладно, т.к. по наградному на ГСС у Титенкова групповая победа Хе-111 22.7.41 (ночь 22/23), а вторая личная Ю-88 24.7.41 (ночь 24/25). Следующая только 10.8.41. Статья в копилке.

Сдается мне, что "полковник", сбитый Титенковым, - это продукт нормальной, если не сказать "классической", пропагандистской войны. Тем более, когда заявленную победу подтвердили высокие чины - ведь не мог же Жигарев приехать к сбитому самолету, а там труп какого лейтенанта... - "Не по чину будет..."
Результаты этой пропагандистской войны известны: "первый ночной таран" Талалихина, "28 панфиловцев" и т.д.

Кстати, на фото у Як-1 - мл. л-т Василий Васильевич Бокач ведомый Титенкова и погиб в октябре 1941 года. Василий Бокач - старший брат Бориса Бокача, который во время ВОВ сбил 2 самолета, а прославился в Корее в составе 196 иап 324 иад, где сбил 6 амеров и стал ГСС.

И стоит добавить, что в то время 11 иап базировался на аэродроме Кубинка. Сам Титенков не дожил до получения ГСС, он погиб 7.10.1941 г. на Як-1 при посадке в Кубинке: ночью на пробеге самолет попал в воронку после бомбежке и скапотировал.
От SK
К Fishbed (12.04.2011 22:10:40)
Дата 13.04.2011 11:20:42

Re: На фото...

>>Посмотрел следующий номер газеты от 26 июля. Оказывается и в следующем сбитом Титенков еще одного полковника добавил к полковнику с подполковником!!! Правда сдается мне, что с датами в заметке не совсем все ладно, т.к. по наградному на ГСС у Титенкова групповая победа Хе-111 22.7.41 (ночь 22/23), а вторая личная Ю-88 24.7.41 (ночь 24/25). Следующая только 10.8.41. Статья в копилке.
>
>Сдается мне, что "полковник", сбитый Титенковым, - это продукт нормальной, если не сказать "классической", пропагандистской войны. Тем более, когда заявленную победу подтвердили высокие чины - ведь не мог же Жигарев приехать к сбитому самолету, а там труп какого лейтенанта... - "Не по чину будет..."
>Результаты этой пропагандистской войны известны: "первый ночной таран" Талалихина, "28 панфиловцев" и т.д.
Так наградили все звено 25.7.41 Титенкову - Орден Ленина, Бокачу и Лапочкину - по Боевому Красному Знамени. Не слишком ли жирно для пропаганды? Да и лётный мирок тесен: история с "героями" расползлась бы, и кто-нибудь бы да рассказал правду.

>И стоит добавить, что в то время 11 иап базировался на аэродроме Кубинка. Сам Титенков не дожил до получения ГСС, он погиб 7.10.1941 г. на Як-1 при посадке в Кубинке: ночью на пробеге самолет попал в воронку после бомбежке и скапотировал.
Откуда дровишки? Официально по ОБД (ЦАМО ф.291 оп.2 д.3 л.1-3 Именные списки безвозвратных потерь летного состава частей 1-й Воздушной Истребительной Армии ПВО): 10.10.41 г. разбился после ВБ при посадке в сложных метеоусловиях.
СК
От Fishbed
К SK (13.04.2011 11:20:42)
Дата 13.04.2011 17:38:23

Re: На фото...

>Так наградили все звено 25.7.41 Титенкову - Орден Ленина, Бокачу и Лапочкину - по Боевому Красному Знамени. Не слишком ли жирно для пропаганды?

Дык, никто не ставит под сомнение сбитый бомбер. Вопрос: был ли в том Хе-111 "полковник с портфелем с секретными документами" и "награбленным добром", как написано в газете...
Награждения за отражение первого большого налета на Москву - это ваще "дождь" наград, который можно сравнить ИМХО только с форсированием Днепра...

>Да и лётный мирок тесен: история с "героями" расползлась бы, и кто-нибудь бы да рассказал правду.

Ну, да... Только участники этого боя не долго после него жили...

>Откуда дровишки? Официально по ОБД (ЦАМО ф.291 оп.2 д.3 л.1-3 Именные списки безвозвратных потерь летного состава частей 1-й Воздушной Истребительной Армии ПВО): 10.10.41 г. разбился после ВБ при посадке в сложных метеоусловиях.

Что имеется в виду? Про базирование 11 иап в Кубинке ЕМНИП написано еще в первом издании твоей книги о Як-1. Остальная ИНФО - у Хазанова в разных книжках. Если интересно, напиши в личку что именно интересует, пришлю подробные ссылки.

С уважением,

С.И.
От SK
К Fishbed (13.04.2011 17:38:23)
Дата 14.04.2011 09:29:58

Re: На фото...

>>Так наградили все звено 25.7.41 Титенкову - Орден Ленина, Бокачу и Лапочкину - по Боевому Красному Знамени. Не слишком ли жирно для пропаганды?
>
>Дык, никто не ставит под сомнение сбитый бомбер. Вопрос: был ли в том Хе-111 "полковник с портфелем с секретными документами" и "награбленным добром", как написано в газете...
>Награждения за отражение первого большого налета на Москву - это ваще "дождь" наград, который можно сравнить ИМХО только с форсированием Днепра...
>>Откуда дровишки? Официально по ОБД (ЦАМО ф.291 оп.2 д.3 л.1-3 Именные списки безвозвратных потерь летного состава частей 1-й Воздушной Истребительной Армии ПВО): 10.10.41 г. разбился после ВБ при посадке в сложных метеоусловиях.
>
>Что имеется в виду? Про базирование 11 иап в Кубинке ЕМНИП написано еще в первом издании твоей книги о Як-1. Остальная ИНФО - у Хазанова в разных книжках. Если интересно, напиши в личку что именно интересует, пришлю подробные ссылки.
Так вот и захотелось проверить откуда легенды появились.
1. Три сбитых полковника, в т.ч. один с двумя ж.крестами. Согласен, что если бы полковники были в реале, то для пропаганды их имена были бы более чем кстати. Раз нет - это странно.
2. Якобы подбитый Як, который Титенкову не удалось посадить. Никто не знает точно был ли Як Титенкова подбит в ВБ 10.10.41 г. Или есть документ разбора летной боевой потери?
3. С датами 7-10-17 в принципе разобрался. В отчете по потерям машинистка набила 10-10, но вначале на месте черточки пробила по ошибке "7". Плюс 10-го в Московской губернии лег снег и в этот же день при посадке в СМУ не один Титенков погиб.
А тут еще воронка и капот появились. Про воронку я знаю только, что в 1966 г. мальчишки в ней орден Лениина Титенкова нашли.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (12.04.2011 19:20:31)
Дата 12.04.2011 19:25:30

Re: На фото...

>Поищу в потерях....

На эту дату 1 Хе111, 1 Ю88 и 1 До17... Полковника нет.

He111H-6, 4103, Ltn. Horst Ludwigs, III./KG 26, KIA with crew on 22.7.41, cause unknown. Near Minsk Aircraft destroyed. Ru§land LW Loss Report (microfilm roll #3)


С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (12.04.2011 19:25:30)
Дата 13.04.2011 18:35:34

кстати

на остатках фюзеляжа отчётливо проступает код, вернее его третий и четвёртый символ - ??#DM

Что говорит нам как минимум о 4 Штаффеле неизвестной бомбардировочной эскадры.

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (13.04.2011 18:35:34)
Дата 13.04.2011 18:48:27

Re: кстати

>на остатках фюзеляжа отчётливо проступает код, вернее его третий и четвёртый символ - ??#DM

>Что говорит нам как минимум о 4 Штаффеле неизвестной бомбардировочной эскадры.

Если это #CM, то может быть вот этот дядька:

He111P-4, 2918, Herbert GEISLER, 4./KG4, wei§ C, 5J+CM July 41, 100% loss RK? Ru§land LW Loss Report (microfilm roll #3) Moscow

Geisler Herbert - Obfw. - KG55, KG4
Летал в составе штабного звена KG4. Награжден RK 24.10.1944 г.

Но он не погиб, а пережил войну и умер 12.04.1995. И в плену не был, летал летом 1942, получил "Яичницу".

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (13.04.2011 18:48:27)
Дата 16.04.2011 22:29:11

Нашёлся!

>Но он не погиб, а пережил войну и умер 12.04.1995. И в плену не был, летал летом 1942, получил "Яичницу".

Наконец :)

В том самолёте был другой Гайсслер!

21-07-1941, 4./KG 4, He 111P-4, 2918, 5J+CM, (Moskau), Unbekannt. Bruch 100 %.
Flugzeugführer Geißler, Bernhard, vermißt (DRK says Eberhard)
Bombenschütze König, Karl, vermißt (DRK says Johann)
Bordfunker Niedenzu, Willibald, vermißt
Bordmechaniker Pewe, Johann-Tete, vermißt

Вот вам и ответ.
С уважением, Евгений.
От SK
К =KAG=Bersrk (16.04.2011 22:29:11)
Дата 18.04.2011 12:56:57

Re: Нашёлся!


>21-07-1941, 4./KG 4, He 111P-4, 2918, 5J+CM, (Moskau), Unbekannt. Bruch 100 %.
Еще и 21 июля! Т.е. в ночь с 21 на 22.7.41 и это самый первый (предварительный, разведывательный?) налет на Москву
СК
От SK
К =KAG=Bersrk (16.04.2011 22:29:11)
Дата 18.04.2011 10:05:38

Спасибо!

>>Но он не погиб, а пережил войну и умер 12.04.1995. И в плену не был, летал летом 1942, получил "Яичницу".
>
>Наконец :)

>В том самолёте был другой Гайсслер!

>21-07-1941, 4./KG 4, He 111P-4, 2918, 5J+CM, (Moskau), Unbekannt. Bruch 100 %.
>Flugzeugführer Geißler, Bernhard, vermißt (DRK says Eberhard)
>Bombenschütze König, Karl, vermißt (DRK says Johann)
>Bordfunker Niedenzu, Willibald, vermißt
>Bordmechaniker Pewe, Johann-Tete, vermißt

>Вот вам и ответ.
>С уважением, Евгений.
DRK - это та самая пара железных крестов, по одному на брата? А со званиями как?
СК
От SK
К SK (18.04.2011 10:05:38)
Дата 18.04.2011 10:14:32

Re: Спасибо!

>>>Но он не погиб, а пережил войну и умер 12.04.1995. И в плену не был, летал летом 1942, получил "Яичницу".
>>
>>Наконец :)
>
>>В том самолёте был другой Гайсслер!
>
>>21-07-1941, 4./KG 4, He 111P-4, 2918, 5J+CM, (Moskau), Unbekannt. Bruch 100 %.
>>Flugzeugführer Geißler, Bernhard, vermißt (DRK says Eberhard)
>>Bombenschütze König, Karl, vermißt (DRK says Johann)
>>Bordfunker Niedenzu, Willibald, vermißt
>>Bordmechaniker Pewe, Johann-Tete, vermißt
>
>>Вот вам и ответ.
>>С уважением, Евгений.
>DRK - это та самая пара железных крестов, по одному на брата? А со званиями как?
И с должностями, если действительно полковник с подполковником.
>СК
От SK
К =KAG=Bersrk (13.04.2011 18:48:27)
Дата 14.04.2011 09:13:17

А пара немецких фамилий в заметке по потерям куда-то туда не попадает?

Если предположить, что полковников не было.
От St
К SK (12.04.2011 19:03:28)
Дата 12.04.2011 19:14:28

Re: Красная звезда...

Номер Як-1-Титенкова известен..