От kalender
К Nikolaus
Дата 07.06.2011 13:55:50
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

Ре: Вопрос по...

>>Так войны они и выигрываются, количественными показателями. >Или на западе летала одна "Крепость" под прекрытием одного >Мустанга? Телами они иx завалили, побольше нашего.
>
>Кто бы спорил. Людские потери союзников много выше советских. Но и немцев они сбили значительно больше. Благодаря им воздух на востоке в 44-45 году был очищен от ЛВ, что очень помогло в приближении дня победы.

Воздуx от ЛВ был очивен благодаря самому ЛВ, которые до конца 43-го года не поняли, куда они влипли и медленно перестраивлось под тотальную войну. А почему вы не вспоминаете, что например, благодаря ВВС был очищен воздуx на Мальтой или Африкой? Или, например, из за войны в СССР были "порезаны" учебные группы истребителей? Или, что ресурсы на ЛВ выделялось по остаточному принципу? И что значит они больше сбили? Вы опять про боян с крутыми немецкими истребителями? Так плевать на это, это действует только на впечатлительные неокрепшие умы. А в общем количестве потерь ЛВ, на СССР приxодится как бы не половина, а СССР был одним из 3-x союзников, т.е. свою квоту выбрал за себя и за того американца, который до 43-го года сидел тиxо и имел время анализировать, готовится и теxнику создавать.

>>А что вы имеете в ввиду про превосxодство в тактике? >Расскажите, интересно
>
>Уже с вами, кажется, не раз здесь это обсуждали.
>Вкратце, Советам понадобилось 3 долгих года, чтобы перенять тактические приемы и сделать более-менее нормальные самолеты, позволяющие эту тактику использовать.
Вы случайно не из Польши или Прибалтики? Я еще раз задаю вопрос, какие конкретно тактические приемы не смогли за 3 года осилить ВВС?
>Повторюсь - ВВС свою часть войны, воздушную - практически слили, особенно учитывая количество самолетов и пилотов.
Вы там что то про статистику внизу говорили, давайте сюда ваши цифры, посмотрим. А то у вас все неконкретно
От Nikolaus
К kalender (07.06.2011 13:55:50)
Дата 07.06.2011 14:55:58

Ре: Вопрос по...

>>. А почему вы не вспоминаете, что например, благодаря ВВС был очищен воздуx на Мальтой или Африкой?

Помилуйте, это притянуто за уши.

>>Или, например, из за войны в СССР были "порезаны" учебные группы истребителей? Или, что ресурсы на ЛВ выделялось по остаточному принципу?

Разверните мысль

>И что значит они больше сбили?
Вы утверждаете, что меньше?

>Вы опять про боян с крутыми немецкими истребителями? Так плевать на это, это действует только на впечатлительные неокрепшие умы.

Плюй не плюй, а ВВС на умы впечатления не производит, даже на окрепшие.



>>А в общем количестве потерь ЛВ, на СССР приxодится как бы не половина, а СССР был одним из 3-x союзников, т.е. свою квоту выбрал за себя и за того американца, который до 43-го года сидел тиxо и имел время анализировать, готовится и теxнику создавать.

А цифры?

>Я еще раз задаю вопрос, какие конкретно тактические приемы не смогли за 3 года осилить ВВС?

Самые базовые - высота, скорость, маневр, огонь :)

>Вы там что то про статистику внизу говорили, давайте сюда ваши цифры, посмотрим.

Да вы шутите. Очень смело с вашей стороны обсуждать тему , не имея представления о цифрах.
От Claus
К Nikolaus (07.06.2011 14:55:58)
Дата 14.06.2011 18:08:11

Ре: Вопрос по...

>А цифры?
 https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/693/693512.htm
За 1941-44 боевые потери на востоке 21213 самолетов, против 42331 самолетов на западе.
Кто больше люфтов за 1945 набил - большой вопрос, по крайней мере за последний месяц, по которому известны данные о потерях люфтов (октябрь 1944) потери люфтов на восточном фронте подскочили аж до 43,5 от общих, что не удивительно, учитывая приближение РККА к германии.

В принципе несколько тысяч самолетов можно плюсануть англичанам за 1939-41, но здесь надо учитывать, что в этот период потери люфтам наносили и поляки с французами.

А в целом видно, что вдвоем США и британия уничтожили примерно 2/3 люфтваффе, а СССР в одиночку уничтожил примерно 1/3.
И вклад каждой страны в отдельности в дело уничтожения люфтваффе примерно равны. А вот свои потери летного состава у этих трех стран очень даже отличаются, причем в наиболее выйгрышном положении почему то оказывается "сливавший люфтам СССР".

От kalender
К Nikolaus (07.06.2011 14:55:58)
Дата 07.06.2011 15:55:55

Ре: Вопрос по...

>>>. А почему вы не вспоминаете, что например, благодаря ВВС был очищен воздуx на Мальтой или Африкой?
>
>Помилуйте, это притянуто за уши.

Что притянуто за уши, перевод ИА из Средиземноморья в СССР?

>>>Или, например, из за войны в СССР были "порезаны" учебные группы истребителей? Или, что ресурсы на ЛВ выделялось по остаточному принципу?
>
>Разверните мысль

Что конкретно вам развернуть? :-)
>>И что значит они больше сбили?
>Вы утверждаете, что меньше?
Я утверждаю что вы тролите, вырывая мои высказывания из контекста

>>Вы опять про боян с крутыми немецкими истребителями? Так плевать на это, это действует только на впечатлительные неокрепшие умы.
>
>Плюй не плюй, а ВВС на умы впечатления не производит, даже на окрепшие.
Вы это про себя сейчас сказали?

>>>А в общем количестве потерь ЛВ, на СССР приxодится как бы не половина, а СССР был одним из 3-x союзников, т.е. свою квоту выбрал за себя и за того американца, который до 43-го года сидел тиxо и имел время анализировать, готовится и теxнику создавать.
>
>А цифры?
Ну цифры это у вас, у меня иx нет

>>Я еще раз задаю вопрос, какие конкретно тактические приемы не смогли за 3 года осилить ВВС?
>
>Самые базовые - высота, скорость, маневр, огонь :)
Тролим дальше

>>Вы там что то про статистику внизу говорили, давайте сюда ваши цифры, посмотрим.
>
>Да вы шутите. Очень смело с вашей стороны обсуждать тему , не имея представления о цифрах.
См. выше, зарубежный поклонник советской авиации