От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk
Дата 04.09.2011 19:52:47
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Юго-западная окраина Киева "В канун годовщины Великого Октября" 1943г.

"Скандалы, интриги, расследования..." (с)

Итак, 6 ноября.
Наши войска только только очистили Киев. Бои идут на западных его окраинах.

Вот что нашёл про 728 иап, его бои в тот день:

> -Нам приказано прикрыть наступающие войска в районе Белгородка, Плесецкое, Васильков. Нет сомнения, что фашисты обязательно будут пытаться бомбить их. Сорвать планы врага - наш долг, наша святая обязанность. Итоги этого боевого вылета - наш подарок Родине в честь годовщины Великого Октября. Понимаете, какая ответственность легла на нас ?

>Взлетели семёркой. Ворожейкин повел её вверх, верный своему правилу: кто выше, тот хозяин в воздухе. Была ясная погода. Вдали, на горизонте, где виднелись контуры Киева, висели косматые облака дыма от ещё не угасших пожаров. Впереди угадывались кварталы деревянных домов Василькова.

>Мгновенный взгляд на карту, вправленную в планшет, короткий расчёт времени, курса, места встречи с ожидаемым противником, и Ворожейкин, изменив свой курс, повёл семёрку снова вверх, навстречу осеннему солнцу. Вскоре показались девятки "Юнкерсов", шедшие под прикрытием 16 истребителей. В подобной обстановке Ворожейкин, как всегда, атаковал "Юнкерсы" со стороны солнца, и с первой же атаки лётчики его эскадрильи сбили сразу 3 бомбардировщика.

>Используя замешательство в рядах противника, эскадрилья Ворожейкина в этой схватке уничтожила 9 вражеских самолётов. Кроме этого, несколько машин со шлейфами дыма ушли за линию фронта, спасаясь от очередной пулемётно - пушечной очереди. Семёрка "Яков" вернулась на свой аэродром без потерь.

На карте обозначен район патрулирования семёрки Яков 728 иап.


[774K]



А также места заявок пары из Stab II./JG54, Рудорффера и Тангерманна.

Ворожейкину в том вылете засчитан Ju-87, Кустову - Fw190. Оба сбиты над Васильковым (внизу карты).

Теперь напрашиваются вопросы:

1. Во сколько был бой группы 728 иап? Понесли ли они потери? Михаил Быков писал, что все потери этого полка за весь день - 1 Як сбитым и 1 Як повреждённым. Конкретно в этом бою они потеряли кого нибудь?

2. Сколько Fw190 засчитано пилотам 728 иап по итогам этого боя?

3. По заявкам над Ju87: у меня только одна запись проходит:

Ju 87D-3, 110486, 8./St.G. 3, MIA with crew on 6.11.43 due to Flak. Pl.Qu 01 582, т.е. точно в том квадрате, где Рудорффер начал бой в 13:00. Однако времени потери этого юнкерса у меня нет. Как и других потерь на тот день в этом квадрате.

5 ноября примерно там же проходит потеря "штуки" из того же штаффеля, сбита истребителями.

4. Известно ли что либо о потерях 32 иап и 91 иап той же 256 иад в тот день?

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (04.09.2011 19:52:47)
Дата 05.09.2011 13:37:25

ИЧСХ...

Интересно:

По данным Хольма, II./JG52 и II./SG2 должны были быть в Крыму. Однако они сами докладывают о боях (и даже потерях) как раз в районе ЮЗ Киева. А II./JG52 как раз 6 ноября начала перелёт из Керчи в Умань...

Ещё раз убеждаюсь в неточности данных (либо их неполноте) Хольма.

Например эскадрильи IV./SG9 (летали на Hs129) базировались тоже в том районе. И даже по данным Хольма, уже в освобождённом Киеве аж до января 1944. Кстати, тоже потеряли 1 Hs129 "от зениток" 6 ноября, пилот не пострадал.

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (04.09.2011 19:52:47)
Дата 04.09.2011 21:20:33

Re: Юго-западная окраина...

>1. Во сколько был бой группы 728 иап? Понесли ли они потери? Михаил Быков писал, что все потери этого полка за весь день - 1 Як сбитым и 1 Як повреждённым. Конкретно в этом бою они потеряли кого нибудь?

>2. Сколько Fw190 засчитано пилотам 728 иап по итогам этого боя?

Наши как известно тоже "супостатов не жалели", 728 иап заявил 6 ноября 12 побед: 7 ФВ-190, 4 Ю-87 и 1 Хе-111. При этом 5 ФВ-190 т 3 Ю-87 сбиты в одном бою (точнее боевом вылете) в 14.25-15.20 в р-не Васильков, Оленовка, Глеваха. На остальные 4 заявки у меня времени нет, возможно там же и тогда же. Также примерно в тех же районах вели бои и остальные 2 полка 256 иад - 32 и 91 иап. Если первый выступил скромненько - всего 1 сбитый Ме-109, то 91-й записал себе, по разным источникам, до 20 побед, из них около половины Ю-87, остальное истребители и по 1 Ю-52 и ФВ-189.

Что касается потерь, то ими я углубленно не занимался. Точно могу сказать что не вернулись с боевого задания 3 Яка 91 иап (Романенко, Гревцов, Шилов), сбит и погиб штурман дивизии Колесниченко и не вернулся летчик 728 иап Халатян, но с ним неясно, видимо вернулся позже, так как в потерях его нет.

>3. По заявкам над Ju87: у меня только одна запись проходит:

>Ju 87D-3, 110486, 8./St.G. 3, MIA with crew on 6.11.43 due to Flak. Pl.Qu 01 582, т.е. точно в том квадрате, где Рудорффер начал бой в 13:00. Однако времени потери этого юнкерса у меня нет. Как и других потерь на тот день в этом квадрате.

>5 ноября примерно там же проходит потеря "штуки" из того же штаффеля, сбита истребителями.

>4. Известно ли что либо о потерях 32 иап и 91 иап той же 256 иад в тот день?

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (04.09.2011 21:20:33)
Дата 06.09.2011 09:34:24

Последние штрихи

>Также примерно в тех же районах вели бои и остальные 2 полка 256 иад - 32 и 91 иап. Если первый выступил скромненько - всего 1 сбитый Ме-109, то 91-й записал себе, по разным источникам, до 20 побед, из них около половины Ю-87, остальное истребители и по 1 Ю-52 и ФВ-189.

Михаил - для полноты картины, какова география заявок 91 иап? Вокруг Боярок или ближе к Василькову?

Если 728 иап - Васильков- Боярка, 32 иап - вокруг Боярки, то примерно где воевали 91 иап?

>Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...

Никита - тут удивляться то, собственно говоря, нечему: Рудорффер славен "победами на бумаге". Из его первых 50-ти побед настоящих наберётся едва ли десяток, да и из тех половина можно считать "групповые". А то как он воевал в африке - на парю с "Бю-маном" они как то заявили в одном бою 10 сбитых P-38, при реальных потерях американцев - ноль. Ещё в одном бою, где он заявил 6 P-40 и два P-38 (всего II./JG2 заявила 12 побед) - французы "Лафайет" потеряли реально 1 P-40...

Скорее всего, Рудорффер на самом деле атаковал то одну, то другую группу Яков - 278иап и 91 иап, и скорее всего и 32 иап, обстрелял, но вероятнее всего сбил 2-3 самолёта реально. Вернее - он и Тангерманн вместе сбили 2-3 самолёта.

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (06.09.2011 09:34:24)
Дата 06.09.2011 11:32:14

Re: Последние штрихи

>Михаил - для полноты картины, какова география заявок 91 иап? Вокруг Боярок или ближе к Василькову?

>Если 728 иап - Васильков- Боярка, 32 иап - вокруг Боярки, то примерно где воевали 91 иап?

Да там же все - Боярка (6 заявок), Плесецкое (3), Святошино (2), Васильков...


Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (04.09.2011 21:20:33)
Дата 05.09.2011 18:13:18

Вернёмся к нашим баранам

>При этом 5 ФВ-190 т 3 Ю-87 сбиты в одном бою (точнее боевом вылете) в 14.25-15.20 в р-не Васильков, Оленовка, Глеваха. На остальные 4 заявки у меня времени нет, возможно там же и тогда же.

Время местное, т.е. Киев?

Немцы пишут 13:00-13:19 по Берлину - это на сколько расхождение - час? Или два(с учётом летнего/зимнего)?

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (04.09.2011 21:20:33)
Дата 05.09.2011 00:31:16

Re: Юго-западная окраина...


>Наши как известно тоже "супостатов не жалели", 728 иап заявил 6 ноября 12 побед: 7 ФВ-190, 4 Ю-87 и 1 Хе-111. При этом 5 ФВ-190 т 3 Ю-87 сбиты в одном бою (точнее боевом вылете) в 14.25-15.20 в р-не Васильков, Оленовка, Глеваха. На остальные 4 заявки у меня времени нет, возможно там же и тогда же. Также примерно в тех же районах вели бои и остальные 2 полка 256 иад - 32 и 91 иап. Если первый выступил скромненько - всего 1 сбитый Ме-109, то 91-й записал себе, по разным источникам, до 20 побед, из них около половины Ю-87, остальное истребители и по 1 Ю-52 и ФВ-189.

>Что касается потерь, то ими я углубленно не занимался. Точно могу сказать что не вернулись с боевого задания 3 Яка 91 иап (Романенко, Гревцов, Шилов), сбит и погиб штурман дивизии Колесниченко и не вернулся летчик 728 иап Халатян, но с ним неясно, видимо вернулся позже, так как в потерях его нет.

Спасибо!

Михаил - а по тем победам, по времени есть какая-то разбивка?

Я тут глянул Вуда внимательней -

Точно в том же районе, западная полуокружность Киева, активно воевали:

II./JG54 (без 4 штаффеля) - три боя, 07.17-07.55, 13.00-13.19, 15.19-15.24.

Фокке-Вульфы II./SG2, как минимум 2 боя, 12:35 и 14:40 - 15:05, заявили много Ил-2. Потери мне пока неизвестны.

Мессершмитты I./JG51, 07.30, 11.23-11.25, 14.35-14.38, 15.00-15.15. Бои все севернее и северо-западнее Киева. Потери неизвестны.

Мессершмитты 12./JG54, 11.02-11.24. Потерь вроде нет. 4 победы - Ла-5.

Мессершмитты II./JG52,

Bf 109G-6, 410082, 6./JG52, Enemy fighters on 6.11.43. Pilot OK. Die Geschichte der II./JG 52, p.317 txt. Wasilkow, 30 km SSW of Kiew 25%

Bf 109G-6 410121 II./JG52 Notlandung on 6.11.43 after Luftkampf. Die Geschichte der II./JG 52, p.317 txt., not reported, 100%

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 00:31:16)
Дата 05.09.2011 14:32:02

Re: Юго-западная окраина...

>Михаил - а по тем победам, по времени есть какая-то разбивка?

Нет, к сожалению, кроме одного вылета 728 иап, который я указал выше, больше никакихз привязок по времени нет, только по месту.

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (05.09.2011 14:32:02)
Дата 05.09.2011 15:40:22

Получил потери, интересно :)

Матти Салонен (в очередной раз :) ) помог:

1943-11-06, 7.(H)/32 (NAGr. 6), FW 189A-2, 265, M4+CR, 20 km südsüdwestlich Kiew, Bordwaffenbeschuß. Bruch 40 %. Bs Ogfr Bock, Hayo-Albert, verletzt
Однозначно наши клиенты. У кого там была "рама"? Романенко?

1943-11-06, II/JG 52, Bf 109G-6, 410121, Luftkampf. Bruch 100 %.
Этот неизвестно где упал. Может в Керчи, а может уже под Киевом.

1943-11-06, 6./JG 52, Bf 109G-6, 410082, Wassilkow, Jägerbeschuß. Bruch 25 %.
Прямое свидетельство того, что II./JG52 уже успела частично переделеть под Киев и даже повоевать. По крайней мере 1 победу они в секторе 01 заявили...

1943-11-06, 12./JG 54, FW 190A-5, 410213, Pl.Qu. 9244, Notlandung infolge Brennstoffmangel. Bruch 45 %.
Нужно пошукать где это....

1943-11-06, 3./KG 3, Ju 88A-4, 300137, 5K+KL, Kalinowka, Absturz und Aufschlagbrand. Bruch 100 %. F Lt Weyrauch, Günter, tot B Uffz Gratschka, Erwin, tot Bf Uffz Piesold, Helmuth, tot Bs Uffz Bärmann, Horst, tot
Здесь сложнее - "Калиновка" - встречается в Киевской области Украины более 6 раз...

1943-11-06, II/KG 53, He 111H-16, Saborje, Jägerbeschuß. Bruch ? %.
"Заборье", нужно поискать...

1943-11-06, 9./SG 1, Ju 87D-3, 110488, Pl.Qu. 48 725, Jägerbeschuß. Bruch 20 %.
Этот "не наш", вычёркиваем.

1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 120106, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 122137, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 122162, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 221318, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 227346, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 227352, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 227498, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
7 планеров сожжены на аэродроме при невозможности эвакуации.

1943-11-06, I/SG 77, Ju 87D-3, 110016, Pl.Qu. 01 77, Notlandung infolge Flakbeschuß, anschliesend gesprengt. Bruch 100 %.
Вын. посадка из-за повреждений от ЗА, сожжён при отступлении.

1943-11-06, I/SG 77, Ju 87D-5, 130903, Pl.Qu. 01 77, Notlandung infolge Flakbeschuß, anschliesend gesprengt. Bruch 100 %.
Аналогично.

1943-11-06, 4./SG 77, Ju 87D-3, 110846, Fl.Pl. Wassilkow, Flugzeug bei Flugplatzräumung in Feindeshand gefallen. Bruch 100 %.
Не успели сжечь, попал в руки противника на аэ.Васильков. Видимо, был повреждён, и не смг улететь.

1943-11-06, 6./SG 77, Ju 87D-5, 130942, S2+FP, 3 km nördlich Biala-Zerkow. Bordwaffenbeschuß. Bruch 100 %. F Ofw Günther, Paul, verletzt
Тот же Штаффель, недолетел до Белой Церкви и разбился. Сбит бортовым вооружением - это в воздушном бою?

1943-11-06, 6./SG 77, Ju 87D-5, 130948, Pl.Qu. 172. Notlandung infolge Bordwaffenbeschuß. Bruch 100 %.
Очевидно, квадрат 01 720, это там же опять.

1943-11-06, 9./SG 77, Ju 87D-3, 110872, S2+KT, 3 km nördlich Maljutjanka. Notlandung infolge Flakbeschuß. Bruch 100 %. F Lt Saul, Werner, vermißt. Bf Uffz Richter, Dieter, vermißt
Малютянка - это как раз в районе Бояры, Глеваха... В общем, опять наш клиент. И опять ВНЕЗАПНО сбит зениткой... "Синдром Руделя"?

1943-11-06, 9./Schl.G 77, Ju 87D-5, 130806, Fl.Pl. Usin. Durch landender Ar 66, Werk-Nr. 1011, gerammt. Bruch 25 %. B.P. ?, verletzt

Там же, аэродром южнее Киева, Узин. Столкнулся на посадке с Арадо-66.
Вот с этим.
1943-11-06, 2./NSGr. 4, Ar 66, 1011, 1K+OK, Fl.Pl. Usin, Bei Landung Ju 87D-3, Werk-Nr. 130806, gerammt. 1 Mann Bodenpersonal verletzt. Bruch 100 %. 1. Wart Ogfr Prochnow, Hans, verletzt

1943-11-06, San.Fl.Ber. 11, Ju 52/3m, 7660, GG+FH, Seegebiet 8164 (Schwarzes Meer), Notlandung auf See. Bruch 100 %.
F Uffz Hildebrand, Karl-Heinz, vermißt, Bf Uffz Pollak, Werner, vermißt, Bm Uffz Respondeck, Fritz, vermißt,Bs Ofw Gehrlicher, Ludwig, vermißt, 17 Fluggäste, vermißt

Это в Крыму, где то видел заявленные победы над Ю-52 в тот день. Сбили, весь экипаж и 17 ---пассажиров - "буль-буль".
----------------------------------

С одной стороны, мне интересно, что при обычном отсутствии ЗА подвижных соединений, и компенсирующей это прикрытия ИА (причём аж трёх полков, и каждый вёл бои, и не один) - немцы аккуратно пишут все потери на зенитную артиллерию... Интересно...

А ситуация с SG77 мне вообще "сорок первый год наоборот" напоминает... Кто смог - улетел (причём кто куда - кто на запад, кто на юг), кто не успел - разбежался, самолёты часть сожгли, часть бросили...

С уважением, Евгений.
От ZaReznik
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 15:40:22)
Дата 05.09.2011 23:58:28

Re: Получил потери,...

>1943-11-06, 3./KG 3, Ju 88A-4, 300137, 5K+KL, Kalinowka, Absturz und Aufschlagbrand. Bruch 100 %. F Lt Weyrauch, Günter, tot B Uffz Gratschka, Erwin, tot Bf Uffz Piesold, Helmuth, tot Bs Uffz Bärmann, Horst, tot
>Здесь сложнее - "Калиновка" - встречается в Киевской области Украины более 6 раз...

И тем не менее, есть и там Калиновка - рядом по ж/д ПГТ Калиновка Васильковского района
От ZaReznik
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 15:40:22)
Дата 05.09.2011 21:14:22

Re: Получил потери,...

>1943-11-06, II/KG 53, He 111H-16, Saborje, Jägerbeschuß. Bruch ? %.
>"Заборье", нужно поискать...

Есть Заборье в Киевской области, рядом с Бояркой
http://www.luckyfisher.com.ua/media/articles/image_154.jpg


От =KAG=Bersrk
К ZaReznik (05.09.2011 21:14:22)
Дата 05.09.2011 22:03:26

Re: Получил потери,...

Точно!

http://maps.yandex.ru/-/CBe4FL9u

Всё в одном квадрате, поди ж ты :)

Скорее всего, это работа 278иап, у них был вроде 1 заявлен...

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 22:03:26)
Дата 05.09.2011 23:04:47

Есть один

>Скорее всего, это работа 278иап, у них был вроде 1 заявлен...

06.11.1943 к-н Игнатьев Н.П. лично 1 Хе-111 Дмитровичи 728 иап

В Киевской обласит 2 Дмитровичей - Малые и Великие, оба рядом в Обуховском р-не, но как это соотносится с Заборьем? близко?

А других претендентов по месту - Киев - из имеющихся данных нет.

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (05.09.2011 23:04:47)
Дата 05.09.2011 23:51:56

Re: Есть один

>>Скорее всего, это работа 278иап, у них был вроде 1 заявлен...
>
>06.11.1943 к-н Игнатьев Н.П. лично 1 Хе-111 Дмитровичи 728 иап

>В Киевской обласит 2 Дмитровичей - Малые и Великие, оба рядом в Обуховском р-не, но как это соотносится с Заборьем? близко?

В принципе, по авиационным меркам недалеко - где-то 24-25 км - 5 минут лёту со скоростью 300 км/ч.
Вот ссылочка - Малые Дмитровичи выделены стрелкой, Боярка видна так
http://1.static.slando.com/photos/live/46/prodam-uchastok-obuhovskiy-r-n-s-malye-dmitrovichi-1ga_35921346_3_F.jpg


От =KAG=Bersrk
К ZaReznik (05.09.2011 23:51:56)
Дата 06.09.2011 11:52:39

Re: Есть один

Дело в том, что II./KG53 базировалась в 140км к ЮЮВ от Дмитровичей - в Ротмистровке, Смелянского р-на Черкасской обл.

А Заборье - это ещё 25км на ЗСЗ от Дмитровичей.

Логично, что если его атаковали над Дмитровичами, то он пойдёт на юг, на свой аэродром. А не на северо-запад.

Хотя как вариант - он летал на Заборье (и вместо места потери указано место - цель вылета), а на обратном пути к Ротмистровке, над Дмитровичами, был сбит.

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (06.09.2011 11:52:39)
Дата 06.09.2011 12:02:08

Тут сложно сказать

>Логично, что если его атаковали над Дмитровичами, то он пойдёт на юг, на свой аэродром. А не на северо-запад.

Если самолет здорово поврежден, плохо управляется и теряет высоту, то сильно капризничать с выбором курса именно на свой аэродром видимо и возможности особо нет, потянули просто на запад сколько могли и там плюхнулись, но не исключено что и наши, и немецкие привязки по месту просто неточны.

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (06.09.2011 12:02:08)
Дата 06.09.2011 12:12:28

Логично... (-)
От Owl-99
К ZaReznik (05.09.2011 23:51:56)
Дата 06.09.2011 00:07:48

Да, все рядом. Видимо он

>В принципе, по авиационным меркам недалеко - где-то 24-25 км - 5 минут лёту со скоростью 300 км/ч.

Вполне мог тянуть со снижением подбитый и плюхнуться уже у Заборья. Да и других претендентов на Хе-111 в искомом районе все равно нет.

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (06.09.2011 00:07:48)
Дата 06.09.2011 00:13:29

Re: Да, все...

>Да и других претендентов на Хе-111 в искомом районе все равно нет.

Не раскрыта тема зенитчиков :)))
От Owl-99
К ZaReznik (06.09.2011 00:13:29)
Дата 06.09.2011 00:39:34

Re: Да, все...

>>Да и других претендентов на Хе-111 в искомом районе все равно нет.
>
>Не раскрыта тема зенитчиков :)))

Ну все может быть конечно, хотя маловероятно, если уж немцы пишуть "ягербешусс" то видимо истребитель, скорее у них наоборот, тенденция была все что можно и что нельзя на "флак" списывать. Как-то сей феномен уже обсуждали...

Owl
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 15:40:22)
Дата 05.09.2011 16:46:05

Ну с расшифровками негусто...

>Матти Салонен (в очередной раз :) ) помог:

>1943-11-06, 7.(H)/32 (NAGr. 6), FW 189A-2, 265, M4+CR, 20 km südsüdwestlich Kiew, Bordwaffenbeschuß. Bruch 40 %. Bs Ogfr Bock, Hayo-Albert, verletzt
>Однозначно наши клиенты. У кого там была "рама"? Романенко?

Да, но претендентов минимум двое:

06.11.1943 м/л Ватагин Н.М. лично 1 ФВ-189 Святошино 91 иап
06.11.1943 м-р Романенко А.С. лично 1 ФВ-189 91 иап

Причем я бы скорее поставил на Ватагина, т.к. запись о победе Романенко достаточно мутная, сделана возможно задним числом, и места боя нет, и в документах дивизии она отсутствует, да и сам Романенко погиб в этот день при неясных обстоятельствах, то ли свои зенитчики сбили, то ли немцы, в общем сплошные вопросы и эта "рама" вполне может оказаться чьей-то запоздалой фантазией, данью памяти погибшему Герою и т.д., таких примеров много - 6 Ме-109 в последнем бою М.Токарева, 3 Ме-109 Семенишина и т.д...

>1943-11-06, 6./JG 52, Bf 109G-6, 410082, Wassilkow, Jägerbeschuß. Bruch 25 %.
>Прямое свидетельство того, что II./JG52 уже успела частично переделеть под Киев и даже повоевать. По крайней мере 1 победу они в секторе 01 заявили...

Ну тут претендентов масса, хотя наши заявляли в основном ФВ-190, но путаницу типов в документах никто не отменял.

06.11.1943 14.25-15.20 л-т Вахлаев А.А. лично 1 ФВ-190 зап. Васильков 728 иап
06.11.1943 14.25-15.20 с/л Кустов И.Е. лично 1 ФВ-190 Васильков 728 иап

Это только те, которые записаны у Василькова, там еще масса фок плюс-минус лапоть, а Ме-109 всего один:

06.11.1943 л-т Коняев А.Н. лично 1 Ме-109 Тарасовка 32 иап

Но где эта Тарасовка и далеко ли она от Василькова, я не знаю.

>1943-11-06, I/SG 77, Ju 87D-3, 110016, Pl.Qu. 01 77, Notlandung infolge

>1943-11-06, 9./SG 77, Ju 87D-3, 110872, S2+KT, 3 km nördlich Maljutjanka. Notlandung infolge Flakbeschuß. Bruch 100 %. F Lt Saul, Werner, vermißt. Bf Uffz Richter, Dieter, vermißt
>Малютянка - это как раз в районе Бояры, Глеваха... В общем, опять наш клиент. И опять ВНЕЗАПНО сбит зениткой... "Синдром Руделя"?

>1943-11-06, San.Fl.Ber. 11, Ju 52/3m, 7660, GG+FH, Seegebiet 8164 (Schwarzes Meer), Notlandung auf See. Bruch 100 %.
>F Uffz Hildebrand, Karl-Heinz, vermißt, Bf Uffz Pollak, Werner, vermißt, Bm Uffz Respondeck, Fritz, vermißt,Bs Ofw Gehrlicher, Ludwig, vermißt, 17 Fluggäste, vermißt

>Это в Крыму, где то видел заявленные победы над Ю-52 в тот день. Сбили, весь экипаж и 17 ---пассажиров - "буль-буль".

Это один из этих двух, 50 на 50 :

06.11.1943 09.20-09.30 к-н Овчинников П.К. лично 1 Ю-52 Хаджи-Булат 291 иап
06.11.1943 11.37-13.00 м-р Покрышкин А.И. лично 1 Ю-52 Квадрат 98 /карта 200 000/ 16 гиап

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (05.09.2011 16:46:05)
Дата 05.09.2011 17:20:03

Re: Ну с

>Но где эта Тарасовка и далеко ли она от Василькова, я не знаю.

Тарасовка - это село, граничащее с н.п. Боярка.
http://maps.yandex.ru/-/CBe4EU-v

Собственно, до Василькова 12км... А над Бояркой воевал Рудорффер, и заявлял там же, и Штуки там же падали...

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К Owl-99 (05.09.2011 16:46:05)
Дата 05.09.2011 17:19:28

Не забываем еще 8 ГИАД, 235 ИАД и ОС полки ПВО... (-)
От Owl-99
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:19:28)
Дата 05.09.2011 18:01:18

По заявкам они гораздо скромнее 256 иад выступили 6 ноября

8 гиад заявила 4 победы (3 ФВ-190 и 1 Ю-88), 235 иад - 2 ФВ-190, у ПВО я нашел всего 1 Ю-88, заявленный 907 иап. Да и районы кажется не попадают...

Owl
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:19:28)
Дата 05.09.2011 17:29:54

Re: Не забываем

Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.

Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 17:29:54)
Дата 05.09.2011 17:40:53

Re: Не забываем

>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.

>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.

>С уважением, Евгений.

А кого тогда заявил Вольф?
Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:40:53)
Дата 05.09.2011 18:00:00

Re: Не забываем

>>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.
>
>>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.
>
>>С уважением, Евгений.
>
>А кого тогда заявил Вольф?
>Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...

5-й штурмовой Винницкий Краснознаменный орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого авиационный корпус

4 гшад:
90 гшап
91 гшап
92 гшап

264 шад:
235 шап
451 шап
809 шап

331 иад:
122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)

Вот полки, которые летали прикрывать Илы. Вот с ними вероятно и бились "Мёльдерсы"...

С уважением, Евгений.
От Есаул
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 07.09.2011 00:46:26

Re: Не забываем

>>>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.
>>
>>>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.
>>
>>>С уважением, Евгений.
>>
>>А кого тогда заявил Вольф?
>>Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...
>
>5-й штурмовой Винницкий Краснознаменный орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого авиационный корпус

>4 гшад:
>90 гшап
>91 гшап
>92 гшап

>264 шад:
>235 шап
>451 шап
>809 шап

>331 иад:
>122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
>179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)

>Вот полки, которые летали прикрывать Илы. Вот с ними вероятно и бились "Мёльдерсы"...

>С уважением, Евгений.
331 ИАД вошла в состав 5 ШАК 13.02.1944
С уважением,
От morsunin
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 05.09.2011 18:42:04

Ну во 2 ВА были еще...

737 иап Як-7б,Ла-5 291 шад и в 10 иак кроме 235 иад еще 10 гв.иад 111 гв. и 113 гв. на Ла-5 и 112 гв. на Як-1б.
Правда не знаю как у них с "юго-западнее Киева"
От Егоров Н.Б.
К morsunin (05.09.2011 18:42:04)
Дата 05.09.2011 23:04:16

Re: Ну во

>737 иап Як-7б,Ла-5 291 шад и в 10 иак кроме 235 иад еще 10 гв.иад 111 гв. и 113 гв. на Ла-5 и 112 гв. на Як-1б.
>Правда не знаю как у них с "юго-западнее Киева"

10 ГИАД сидела в резерве, а 737 ИАП потерь не нес в этот день...
От morsunin
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 05.09.2011 18:31:47

Re: Не забываем

>331 иад:
>122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
>179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)
331 иад сформирована только в конце ноября, а 122 и 179 иапы прибыли в нее из 1ВА и появились на фронте только в феврале 44-го
(см. перечни №6 и 12)

>С уважением, Евгений.
С уважением, А.И.Морсунин
От =KAG=Bersrk
К morsunin (05.09.2011 18:31:47)
Дата 05.09.2011 18:33:38

Re: Не забываем

Понял, спасибо.

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (04.09.2011 19:52:47)
Дата 04.09.2011 20:21:38

только что нашёл.

Покопался, покопался, и что то я много слишком нашёл для одной бедной сбитой штуки и отсутствия потерь у II./JG54:

>1. Во сколько был бой группы 728 иап? Понесли ли они потери? Михаил Быков писал, что все потери этого полка за весь день - 1 Як сбитым и 1 Як повреждённым. Конкретно в этом бою они потеряли кого нибудь?

>2. Сколько Fw190 засчитано пилотам 728 иап по итогам этого боя?

728 иап:

А.А. Вахлаев, Fw190 над Васильковым...

Ещё один Fw190 записан л-ту С.И. Лазареву южнее Оленовки, это к юго-западу от Василькова.

Точно там же, А.М. Сирадзе записан Ju87...

Ещё один Fw190 записан М.И. Сачкову, Крюковщина (между Киевом и Боярками).

Ещё чуть южнее, Ксаверовка - Fw190 и Ju87 на счету И.М. Тимошенко...

3 гиап

Ещё один Fw190 записан пилоту Ла-5 из 3 гиап, М.М. Мартынову, над Жулянами (это счас ю-з часть Киева.) Примерно в том районе, где Тангерманн заявил победу...

91 иап:

Ещё 3 Ju87 записаны Н.Д. Миокову, пилоту Яка из 91 иап, там же - Васильков, Салтановка, Мотовиловка - всё это на одной линии от Василькова и ю зап.-юг.зап. от Василькова...

Две победы - Ju-87 и Fw189 (190?) записаны на ст.л-та Романенко, который в тот же день погиб, предположительно сбит ЗА... Район - в точку, Боярка, это точно там где Рудорффер заявил вторую и третью победы...
Но вот в каком вылете погиб Романенко (во сколько?).

И.М. Цыганов - там же, Плесецкое, заявил Fw190...

5 гиап
Ещё один - Bf109 юж.Софиевки, но это уже что то далековато на юго-запад от Киева...

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (04.09.2011 19:52:47)
Дата 04.09.2011 19:55:43

Как вариант

Даже если это один и тот же вылет (в смысле время боя 728 иап и Stab II./JG54 совпадают), то возможно, что в районе Василькова наши разгоняли "юнкерсы", прикрытые пилотами II./JG54, а в это время штабная пара гоняла неизвестно кого северо-западнее...


С уважением, Евгений.