От Fishbed
К Есаул
Дата 07.10.2011 10:21:02
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Победы советской...

>На сегодняшний день,в результате работы с архивными документами,можно с полной уверенностью сказать,что в ходе молниеносного разгрома Квантунской армии....

По поводу «молниеносного разгрома» ИМХО ради объективности стоит напомнить:

6 августа – бомбардировка Хиросимы
9 августа – СССР начал военные действия против Японии
9 августа – бомбардировка Нагасаки
10 августа – Япония официально заявила о готовности принять условия капитуляции
14 августа – Япония официально приняла условия капитуляции.

ИМХО как-то не солидно называть «молниеносным разгромом» боевые действия против деморализованного и готового капитулировать противника.
От Far East
К Fishbed (07.10.2011 10:21:02)
Дата 07.10.2011 22:29:09

Re: Победы советской...

>ИМХО как-то не солидно называть «молниеносным разгромом» боевые действия против деморализованного и готового капитулировать противника.

Как эти определения не соотносится с противником воспитанным в духе "Жизнь человеческая легче пуха - долг перед императором тяжелее горы".
И которому официальная пропаганда выдвинула лозунги "Итиоку гёкусай" - "Сто миллионов вместе погибают славной смертью" и "Итоку итиган" - "Сто миллионов как одна пуля".
Оба лозунга были восприняты подавляющим большинством японцев со всей серьезностью.
От Fishbed
К Far East (07.10.2011 22:29:09)
Дата 07.10.2011 23:37:35

Re: Победы советской...

>>ИМХО как-то не солидно называть «молниеносным разгромом» боевые действия против деморализованного и готового капитулировать противника.

>Как эти определения не соотносится с противником воспитанным в духе "Жизнь человеческая легче пуха - долг перед императором тяжелее горы".
>И которому официальная пропаганда выдвинула лозунги "Итиоку гёкусай" - "Сто миллионов вместе погибают славной смертью" и "Итоку итиган" - "Сто миллионов как одна пуля".
>Оба лозунга были восприняты подавляющим большинством японцев со всей серьезностью.

Извините, а как "дух" противника соотносится с ФАКТОМ его капитуляции?

И как бы серьезно не были воспитаны в этом самом духе солдаты Квантунской армии, тем не менее они дисциплинированно оправились в сибирские лагеря, где их весьма успешно напитали другим интернационально-коммунистическим "духом", который до сих пор жив в японской ассоциации японских же военнопленных в СССР, или как там точно эта организация называется...
От Far East
К Fishbed (07.10.2011 23:37:35)
Дата 08.10.2011 14:49:41

Re: Победы советской...


>
>Извините, а как "дух" противника соотносится с ФАКТОМ его капитуляции?

А соотноситься так же как и то, что БЕЗ вступления СССР в войну с Японией США планировали начать операцию "Олимпик" - вторжение на о. Кюсю 1 ноября 1945 года, а операцию "Коронет" - высадку на о. Хонсю 1 марта 1946 года.
При этом уровень потерь который прогнозировался можно оценить по тому, что в преддверии вторжения в Японию, в США было изготовлено около 500 000 медалей "Пурпурное сердце", которые вручаются всем американским военнослужащим, погибшим или получившим ранения в результате действий противника.
Резюме - дальневосточная компания для Красной Армии вовсе не была подобием больших учений с боевой стрельбой по противнику который только и ждал удобного случая чтобы бросить оружие и сдаться в плен.


>И как бы серьезно не были воспитаны в этом самом духе солдаты Квантунской армии, тем не менее они дисциплинированно оправились в сибирские лагеря, где их весьма успешно напитали другим интернационально-коммунистическим "духом", который до сих пор жив в японской ассоциации японских же военнопленных в СССР, или как там точно эта организация называется...

Им, видите ли какая штука, сдаться приказал император. И японские солдаты, столь же дисциплинорованно как они до этого воевали, отправились в советский плен.
При этом пленными себя вовсе не считали утверждая, что их "Микадо отправил помогать Сталину восстанавливать Советский Союз".
От Fishbed
К Far East (08.10.2011 14:49:41)
Дата 09.10.2011 19:52:00

Re: Победы советской...

>>Извините, а как "дух" противника соотносится с ФАКТОМ его капитуляции?
>
>А соотноситься так же как и то, что БЕЗ вступления СССР в войну с Японией США планировали начать операцию "Олимпик" - вторжение на о. Кюсю 1 ноября 1945 года, а операцию "Коронет" - высадку на о. Хонсю 1 марта 1946 года.

Спасибо большое за ликбез. Гуглить и читать вики к старости лет я уже научился:)

>Им, видите ли какая штука, сдаться приказал император. И японские солдаты, столь же дисциплинорованно как они до этого воевали, отправились в советский плен.

Вижу-вижу...
Так результат-то в итоге каков? - Капитуляция и плен! А все остальное - это худлит, в лучшем случае...
От Есаул
К Fishbed (09.10.2011 19:52:00)
Дата 09.10.2011 20:08:26

Re: Победы советской...

>>>Извините, а как "дух" противника соотносится с ФАКТОМ его капитуляции?
>>
>>А соотноситься так же как и то, что БЕЗ вступления СССР в войну с Японией США планировали начать операцию "Олимпик" - вторжение на о. Кюсю 1 ноября 1945 года, а операцию "Коронет" - высадку на о. Хонсю 1 марта 1946 года.
>
>Спасибо большое за ликбез. Гуглить и читать вики к старости лет я уже научился:)

>>Им, видите ли какая штука, сдаться приказал император. И японские солдаты, столь же дисциплинорованно как они до этого воевали, отправились в советский плен.
>
>Вижу-вижу...
>Так результат-то в итоге каков? - Капитуляция и плен! А все остальное - это худлит, в лучшем случае...
РебятЫ-ы-ы!!!Давайте жить дружно!:)
Я дал результаты поисков по вопросу были илинет воздушные победы у нашей ИА в той войне - а тут уже политдиспуты(причем уходящие в сторону от изначальной темы) и взаимные упреки.

Есаул
От Far East
К Есаул (09.10.2011 20:08:26)
Дата 09.10.2011 23:03:29

Re: Победы советской...


>РебятЫ-ы-ы!!!Давайте жить дружно!:)
>Я дал результаты поисков по вопросу были илинет воздушные победы у нашей ИА в той войне - а тут уже политдиспуты(причем уходящие в сторону от изначальной темы) и взаимные упреки.
Вы правы уважаемый Есаул.
Как говорил Дерсу Узала: "Бывают такие люди: глаза есть, а "посмотри" нету". Поэтому давайте действительно вернемся к теме потерь японской авиации (армейской и флотской) в ходе молниеностного разгрома в августе 1945 г. Квантунской Армии.
Хочу спросить, Вы планируете продолжить работу по дальнейшей двухсторонней идентификации японских потерь?
Тема-то интереснейшая и практически толком "непаханная" ещё.
От Rutil28
К Far East (09.10.2011 23:03:29)
Дата 10.10.2011 09:22:51

Re: Победы советской...


>Хочу спросить, Вы планируете продолжить работу по дальнейшей двухсторонней идентификации японских потерь?
>Тема-то интереснейшая и практически толком "непаханная" ещё.

Вторая сторона очень плохо пашется. Особенно с учетом того, что практически вся заявленная армейская матчасть (кроме Ки-45) была из учебных частей.
От Far East
К Rutil28 (10.10.2011 09:22:51)
Дата 10.10.2011 21:16:28

Re: Победы советской...


>Вторая сторона очень плохо пашется. Особенно с учетом того, что практически вся заявленная армейская матчасть (кроме Ки-45) была из учебных частей.

А по самому, пожалуй известному, сбитому в этой компании Ки-45 (18 августа, Владивосток), что-то "с той стороны" есть?
От Rutil28
К Far East (10.10.2011 21:16:28)
Дата 11.10.2011 04:24:44

Re: Победы советской...

>А по самому, пожалуй известному, сбитому в этой компании Ки-45 (18 августа, Владивосток), что-то "с той стороны" есть?

А это был Ки-45?
От Far East
К Rutil28 (11.10.2011 04:24:44)
Дата 11.10.2011 22:08:48

Re: Победы советской...


>А это был Ки-45?
по результатам водолазного обследования сбитого самолета его идентифицировали как Ки-45
От Линевич
К Far East (11.10.2011 22:08:48)
Дата 12.10.2011 04:14:21

?

А я например эту историю знаю в редакции что это был Зеро, причем в музее Арсеньева воздушный винт от него (от сбитого Зеро/Ки-45) экспонируется, который я имел возможность наблюдать сам.

Какие ваши доказательства? (C) И желательно не из серии мне сказал товарищь которому сказал друг слышавший от знакомого и тд...
От Far East
К Линевич (12.10.2011 04:14:21)
Дата 12.10.2011 10:58:25

Re: ?


>Какие ваши доказательства? (C) И желательно не из серии мне сказал товарищь которому сказал друг слышавший от знакомого и тд...

Да я собственно никакому ничего и не доказываю, просто спрашиваю и уточняю.
Нет источники, не "из серии".
Исключительно из опубликованной отечественной литературы.
1. Справочник К.Б. Стрельбицкого "Август 1945 . Советско-японская война на море - цена Победы", 1996 г., стр. 27
В нем данный самолет идентифицирован как "японский армейский двухмоторный бомбардировщик (предположительно - "Накадзима Ки-45 Торю")"
2. Само подробное описание боевого эпизода по
Г.А. Руднев "На морских дорогах войны", Владивосток 1995 , стр.387-390
От Fishbed
К Rutil28 (10.10.2011 09:22:51)
Дата 10.10.2011 09:26:19

Re: Победы советской...

>...с учетом того, что практически вся заявленная армейская >матчасть (кроме Ки-45) была из учебных частей.

Что, безусловно, способствовало "молниеностности" разгрома...
От Rutil28
К Fishbed (10.10.2011 09:26:19)
Дата 10.10.2011 09:33:21

Re: Победы советской...

>>...с учетом того, что практически вся заявленная армейская >матчасть (кроме Ки-45) была из учебных частей.
>
>Что, безусловно, способствовало "молниеностности" разгрома...

Да. И что?
Понятно, что летали на них не курсанты.
От Fishbed
К Rutil28 (10.10.2011 09:33:21)
Дата 10.10.2011 11:49:36

Re: Победы советской...

>>>...с учетом того, что практически вся заявленная армейская >матчасть (кроме Ки-45) была из учебных частей.
>>
>>Что, безусловно, способствовало "молниеностности" разгрома...
>
>Да. И что?
>Понятно, что летали на них не курсанты.

Т.е. эти самолеты были весьма и весьма "юзанные" со всеми вытекающими последствиями при встрече с нашими машинами.
От Rutil28
К Fishbed (10.10.2011 11:49:36)
Дата 11.10.2011 04:33:45

Re: Победы советской...

>Т.е. эти самолеты были весьма и весьма "юзанные" со всеми вытекающими последствиями при встрече с нашими машинами.

за исключением 104 сэнтай на Ки-84 (который был фактически полк ПВО района Аньдун - Мукден и "занимался" исключительно В-29) они были не "юзаные" а "убитые". Представьте себе И-16 и СБ в Оренбурге летом 1945 года... За "юзаные" пойдут разве что те самые Ки-45 81 отд. тютая...

Строго говоря, японцы попытались в июле стащить машины поновее в несколько импровизированных частей (группа Ханэ, к примеру), но это все равно выглядело очень грустно.
От Линевич
К Fishbed (07.10.2011 10:21:02)
Дата 07.10.2011 11:01:50

Re: Победы советской...

Деморализованного? Да с чего бы, Квантунская армия как бы деморализована не была и вообще весьма с трудом капитулировала, только благодаря тому что все высшее командование КА решило подчиниться воле императора.