От SK
К All
Дата 14.10.2011 09:54:32
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Подготовка летного состава

Приветствую!
У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.
А как это было у наших визави: в Германии, Италии, Японии, Польше, Франции, Великобритании и США?
От kalender
К SK (14.10.2011 09:54:32)
Дата 17.10.2011 02:15:59

Re: Подготовка летного...

>Приветствую!
>У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.
>А как это было у наших визави: в Германии, Италии, Японии, Польше, Франции, Великобритании и США?
В Германии была не линейка, а зоопарк, который слабо подходил для тотальной войны. Вот, например, Иоханес Кауфманн, который учился в 1935-36-м. А/В школа: первоначальное обучение(А-2) на He-72 и Fw-44, длительность 37 ч.58мин. После этого 65ч.1мин на Ar-65 и Ал-75 для этапа В-1. Потом был этап В-2, Юнкерс W-33, W-34, He-45,46, FW-54, всего 52ч.50мин плюс 1ч19мин для переобучения на Юнкерс. Всего между апрелем и декабрем 533 полёта длительностью 155ч.50мин. Потом была школа истребителей, всего 21ч35мин на Fw-56, He-50, Ar-65, обучение было прервано из за занятия Рейнской области. В 1941-м году прошел переобучение на Бф110: всего 99 полётов, He51 34ч.37мин, Fw-58 5ч.33мин, Бф110 14ч.58мин
Другой пример Гюнтер Раль. В А/В школе летал на Fw-44, He72, Bü-131, Kl-35, Go-145, Ar-66, W-33,34, Ar-65, Fw-56, Fw-58, He-45, Hs-123. В школе истребителей Ar-68, Bf108, Bf109D. Обучение прервано с 6(!!!) часами налёта на Bf109D и 15.09.39 переведен в JG52, которая летала на Bf109Е.
Отсутствие учебных Bf109 была огромная проблема, но индустрии было не до школ, поэтому в 1943-м году в школах было всего 6 переделанных Bf109 с двойным управлением, а всего до конца войны было произведено менее 200 учебных Bf109G12. Курсанты должны были пересаживатся с Bf108 или Ar-98 с мотором 500 л.с. на боевые истребители с двигателями более 1000 л.с. Учитывая, что истребители в школах были битые самолёты с фронта и постоянно ухудшающуюся управляемость поздних версий Bf109, то можно сказать, что естественный отбор немецкие пилоты проходили в школах, а не на фронте, как советские истребители.
От МишаТ
К kalender (17.10.2011 02:15:59)
Дата 17.10.2011 09:04:57

Re: Подготовка летного...

>>Приветствую!
>>У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.
>>А как это было у наших визави: в Германии, Италии, Японии, Польше, Франции, Великобритании и США?
>В Германии была не линейка, а зоопарк, который слабо подходил для тотальной войны. Вот, например, Иоханес Кауфманн, который учился в 1935-36-м. А/В школа: первоначальное обучение(А-2) на He-72 и Fw-44, длительность 37 ч.58мин. После этого 65ч.1мин на Ar-65 и Ал-75 для этапа В-1. Потом был этап В-2, Юнкерс W-33, W-34, He-45,46, FW-54, всего 52ч.50мин плюс 1ч19мин для переобучения на Юнкерс. Всего между апрелем и декабрем 533 полёта длительностью 155ч.50мин. Потом была школа истребителей, всего 21ч35мин на Fw-56, He-50, Ar-65, обучение было прервано из за занятия Рейнской области.

Почти 180 часов налета это очень серьезный показатель - в наших училищах, в тот же период естественно, пилоты как правило имели налет 80-90 часов (из них правда 40-45 на боевых самолетах)...

В 1941-м году прошел переобучение на Бф110: всего 99 полётов, He51 34ч.37мин, Fw-58 5ч.33мин, Бф110 14ч.58мин
>Другой пример Гюнтер Раль. В А/В школе летал на Fw-44, He72, Bü-131, Kl-35, Go-145, Ar-66, W-33,34, Ar-65, Fw-56, Fw-58, He-45, Hs-123. В школе истребителей Ar-68, Bf108, Bf109D. Обучение прервано с 6(!!!) часами налёта на Bf109D и 15.09.39 переведен в JG52, которая летала на Bf109Е.
>Отсутствие учебных Bf109 была огромная проблема, но индустрии было не до школ, поэтому в 1943-м году в школах было всего 6 переделанных Bf109 с двойным управлением, а всего до конца войны было произведено менее 200 учебных Bf109G12. Курсанты должны были пересаживатся с Bf108 или Ar-98 с мотором 500 л.с. на боевые истребители с двигателями более 1000 л.с. Учитывая, что истребители в школах были битые самолёты с фронта и постоянно ухудшающуюся управляемость поздних версий Bf109, то можно сказать, что естественный отбор немецкие пилоты проходили в школах, а не на фронте, как советские истребители.

Жаль по Раллю полных данных нет!
Спасибо!
От SK
К МишаТ (17.10.2011 09:04:57)
Дата 17.10.2011 13:06:56

Re: Подготовка летного...

>Почти 180 часов налета это очень серьезный показатель - в наших училищах, в тот же период естественно, пилоты как правило имели налет 80-90 часов (из них правда 40-45 на боевых самолетах)...
Общий налет (т.е. летный опыт вообще) для боевых действий не настолько показателен - это скорее показатель умения летчика безопасно для матчасти и собственной жизни пилотировать самолет. В этой связи летчик с аховой техникой пилотирования - более трудная цель с одной стороны, а с другой - может привести к потере матчасти и без боевого соприкосновения. Еще общий налет дает такое умение, как осмотрительность. Т.е. такой пилот не просто пилотирует или держится за хвост ведущего, но и сам видит окружающую его картинку воздушной обстановки в полном объеме. КМК нашим ВВС удалось найти в подготовке пилотов "золотую середину": минимум типов, средний налет, натаскивание на конкретную боевую машину на спарке и достаточное число часов налета на боевой машине до попадания в строевую часть.

>В 1941-м году прошел переобучение на Бф110: всего 99 полётов, He51 34ч.37мин, Fw-58 5ч.33мин, Бф110 14ч.58мин
>>Другой пример Гюнтер Раль. В А/В школе летал на Fw-44, He72, Bü-131, Kl-35, Go-145, Ar-66, W-33,34, Ar-65, Fw-56, Fw-58, He-45, Hs-123. В школе истребителей Ar-68, Bf108, Bf109D. Обучение прервано с 6(!!!) часами налёта на Bf109D и 15.09.39 переведен в JG52, которая летала на Bf109Е.
>>Отсутствие учебных Bf109 была огромная проблема, но индустрии было не до школ, поэтому в 1943-м году в школах было всего 6 переделанных Bf109 с двойным управлением, а всего до конца войны было произведено менее 200 учебных Bf109G12. Курсанты должны были пересаживатся с Bf108 или Ar-98 с мотором 500 л.с. на боевые истребители с двигателями более 1000 л.с. Учитывая, что истребители в школах были битые самолёты с фронта и постоянно ухудшающуюся управляемость поздних версий Bf109, то можно сказать, что естественный отбор немецкие пилоты проходили в школах, а не на фронте, как советские истребители.
Да, 6 часов на боевом до попадания в "полк"... Но у немцев ведь были аналоги британских учебно-боевых подразделений - запасные авиагруппы. Вот там налет какой был на боевых машинах средний?
СК
От kalender
К SK (17.10.2011 13:06:56)
Дата 18.10.2011 02:51:42

Ре: Подготовка летного...

>КМК нашим ВВС удалось найти в подготовке пилотов "золотую середину": минимум типов, средний налет, натаскивание на конкретную боевую машину на спарке и достаточное число часов налета на боевой машине до попадания в строевую часть.

У нас была очень разумная система, но без горючего и боеприпасов результаты были плачевные.

>>>Да, 6 часов на боевом до попадания в "полк"... Но у немцев ведь были аналоги британских учебно-боевых подразделений - запасные авиагруппы. Вот там налет какой был на боевых машинах средний?
Не было тогда еще никакиx учебно-боевыx частей, они появились через год примерно. Так, что если что, полетел бы с 6 часами "за родину". Но война с Польшей закончилась, а до наступления во Франции осталось более 6 месяцев.

В запасныx группаx долго не сидели, мне так кажется. 2-3 недели интенсивной подготовки, 10-15 часов и в часть. Вообще сильной стороной немецкой подготовки была ее интенсивность. Немногим более года проxодило от А/В школы до фронта. Например, Норберт Xанниг из JG54 начал учебы в декабре 41-го и уже в апреле 43-го был под Ленинградом. При этом он еще и в отпускаx успел побывать. Поэтому у немцев появлялась "влётанность", которые наши в ЗАПаx и училищаx не получали, те же 10 часов могли долгие месяцы получать
>СК
От МишаТ
К SK (17.10.2011 13:06:56)
Дата 17.10.2011 17:44:19

Re: Подготовка летного...

>Общий налет (т.е. летный опыт вообще) для боевых действий не настолько показателен - это скорее показатель умения летчика безопасно для матчасти и собственной жизни пилотировать самолет. В этой связи летчик с аховой техникой пилотирования - более трудная цель с одной стороны, а с другой - может привести к потере матчасти и без боевого соприкосновения. Еще общий налет дает такое умение, как осмотрительность. Т.е. такой пилот не просто пилотирует или держится за хвост ведущего, но и сам видит окружающую его картинку воздушной обстановки в полном объеме. КМК нашим ВВС удалось найти в подготовке пилотов "золотую середину": минимум типов, средний налет, натаскивание на конкретную боевую машину на спарке и достаточное число часов налета на боевой машине до попадания в строевую часть.

Какую такую золотую середину? Уже Х-Г и СФВ показали что уровень подготовки наших пилотов слабый по сравнению с японским (там как минимум с 250 часами налета из школ выходили) и даже финскими пилотами... Другое дело что для тотальной войны этот уровень был вполне приемлем - это да, те же японцы на Х-Г всего за 4 месяца израсходовали весь запас пилотов... Но вот опускаться до уровня 45-50 часов, как в 40 году и тем более 25-30 часов, как в начале 41 года было уже недопустимо! Немцы на это пошли только в 44 году...
От SK
К МишаТ (17.10.2011 17:44:19)
Дата 18.10.2011 09:41:02

Re: Подготовка летного...

>>Общий налет (т.е. летный опыт вообще) для боевых действий не настолько показателен - это скорее показатель умения летчика безопасно для матчасти и собственной жизни пилотировать самолет. В этой связи летчик с аховой техникой пилотирования - более трудная цель с одной стороны, а с другой - может привести к потере матчасти и без боевого соприкосновения. Еще общий налет дает такое умение, как осмотрительность. Т.е. такой пилот не просто пилотирует или держится за хвост ведущего, но и сам видит окружающую его картинку воздушной обстановки в полном объеме. КМК нашим ВВС удалось найти в подготовке пилотов "золотую середину": минимум типов, средний налет, натаскивание на конкретную боевую машину на спарке и достаточное число часов налета на боевой машине до попадания в строевую часть.
>
>Какую такую золотую середину? Уже Х-Г и СФВ показали что уровень подготовки наших пилотов слабый по сравнению с японским (там как минимум с 250 часами налета из школ выходили) и даже финскими пилотами...
Слабый для чего? Можно небо бороздить долго и нудно, а в итоге встретить "хулигана" и "получить по зубам". Да и налет налету рознь.
>Другое дело что для тотальной войны этот уровень был вполне приемлем - это да, те же японцы на Х-Г всего за 4 месяца израсходовали весь запас пилотов... Но вот опускаться до уровня 45-50 часов, как в 40 году и тем более 25-30 часов, как в начале 41 года было уже недопустимо! Немцы на это пошли только в 44 году...
Тут возникает справедливый вопрос: а куда горючее, должное выделяться по планам на УБП в 1940-м и 1941-м, делось? Второе: кроме ГСМ есть еще запас ресурса матчасти, который командиры всех степеней должны поддерживать на случай войны. Авиапром ведь почти весь перестраивался на выпуск новых самолетов...
Третье: минимальная норма налета на пилота как тогда, так и сейчас 40 часов. Но эта цифра большей частью относится к приказу о прохождении службы летным составом, чтобы он мог получить льготный стаж (месяц за два). В начале 90-х общий налет в год бывало до цифры 10 часов и менее опускался. Для кадрового летчика мирного времени месячные перерывы в полетах проходили достаточно безопасно (хотя чисто психологически было страшно, аж жуть).
Как правильно говорят коллеги, система была хорошей, но исполнение... Если бы тем курсантам военных выпусков 10-15 часов сразу (а не в течение года) и еще часов 5-10 в запе и в бой, то конечный результат возможно был бы иным.
Трудно нам давалась война. Экономика была сверх напряжена. От того и потери, т.к. брешь в материальных ресурсах прикрывали людскими, увы невосполнимыми.
СК
От МишаТ
К SK (18.10.2011 09:41:02)
Дата 18.10.2011 11:08:50

Re: Подготовка летного...


>>Какую такую золотую середину? Уже Х-Г и СФВ показали что уровень подготовки наших пилотов слабый по сравнению с японским (там как минимум с 250 часами налета из школ выходили) и даже финскими пилотами...
>Слабый для чего? Можно небо бороздить долго и нудно, а в итоге встретить "хулигана" и "получить по зубам". Да и налет налету рознь.

О том и речь - налет на боевое применение в ВВС КА был очень низкий, причем большинство истребительных полков в 1941 году практически на выполнение упражнений УБП не летало вообще! - Я сейчас книгу на эту тему готовлю...

>>Другое дело что для тотальной войны этот уровень был вполне приемлем - это да, те же японцы на Х-Г всего за 4 месяца израсходовали весь запас пилотов... Но вот опускаться до уровня 45-50 часов, как в 40 году и тем более 25-30 часов, как в начале 41 года было уже недопустимо! Немцы на это пошли только в 44 году...
>Тут возникает справедливый вопрос: а куда горючее, должное выделяться по планам на УБП в 1940-м и 1941-м, делось? Второе: кроме ГСМ есть еще запас ресурса матчасти, который командиры всех степеней должны поддерживать на случай войны. Авиапром ведь почти весь перестраивался на выпуск новых самолетов...
>Третье: минимальная норма налета на пилота как тогда, так и сейчас 40 часов. Но эта цифра большей частью относится к приказу о прохождении службы летным составом, чтобы он мог получить льготный стаж (месяц за два). В начале 90-х общий налет в год бывало до цифры 10 часов и менее опускался. Для кадрового летчика мирного времени месячные перерывы в полетах проходили достаточно безопасно (хотя чисто психологически было страшно, аж жуть).
>Как правильно говорят коллеги, система была хорошей, но исполнение... Если бы тем курсантам военных выпусков 10-15 часов сразу (а не в течение года) и еще часов 5-10 в запе и в бой, то конечный результат возможно был бы иным.
>Трудно нам давалась война. Экономика была сверх напряжена. От того и потери, т.к. брешь в материальных ресурсах прикрывали людскими, увы невосполнимыми.
>СК

В том то и проблема, что переходить надо было уже после начала б/д, а не за полтора года до начала войны... Или хотя бы после такой "хорошей" подготовке оттренировывать пилотов в РезАП,хотя бы до уровня 1-й задачи УБП (днем в ПМУ в составе 9-ки), то есть налетать еще 70 часов. А на налет в 25-45 часов (из них собственно личный на боевом самолете 5-10 часов) - это все таки не тот уровень, еще раз повторю, пилоты выпускались с личным налетом на боевом самолете 5-10 часов! Отрабатывали только взлет посадку и все... Массовое явление в 40 году - это есть в отчетах это не умение пилотов строить расчет на посадку! Я уж не говорю про то что они собственно от аэродрома улететь они не могли без ведущего, так как по маршруту не летали вообще!!! Их по этому и официально называли пилотами, а не летчиками.
На самом деле все корни проблем нашей авиации в ходе войны были заложены в 40-41 годах, когда массово начали выпуск пилотов недоучек, которые ни чему, кроме взлета и посадки не обучались - постоянная реорганизация в 40-41 годах не дала им возможность провести УБП и налетать даже минимально нужное количество часов... Далее в течении войны положение оставалось таким же плачевным, уже из-за постоянного дефицита во всем ГСМ, ресурс самолетов и моторов и т.п.
От SK
К МишаТ (18.10.2011 11:08:50)
Дата 18.10.2011 13:05:09

Re: Подготовка летного...


>>>Какую такую золотую середину? Уже Х-Г и СФВ показали что уровень подготовки наших пилотов слабый по сравнению с японским (там как минимум с 250 часами налета из школ выходили) и даже финскими пилотами...
>>Слабый для чего? Можно небо бороздить долго и нудно, а в итоге встретить "хулигана" и "получить по зубам". Да и налет налету рознь.
>
>О том и речь - налет на боевое применение в ВВС КА был очень низкий, причем большинство истребительных полков в 1941 году практически на выполнение упражнений УБП не летало вообще! - Я сейчас книгу на эту тему готовлю...
Вот бы в нее хотя бы крупицы про "ту сторону", т.е. что было и как вели УБП в группах у немцев в 1941 г.

>В том то и проблема, что переходить надо было уже после начала б/д, а не за полтора года до начала войны... Или хотя бы после такой "хорошей" подготовке оттренировывать пилотов в РезАП,хотя бы до уровня 1-й задачи УБП (днем в ПМУ в составе 9-ки), то есть налетать еще 70 часов. А на налет в 25-45 часов (из них собственно личный на боевом самолете 5-10 часов) - это все таки не тот уровень, еще раз повторю, пилоты выпускались с личным налетом на боевом самолете 5-10 часов! Отрабатывали только взлет посадку и все... Массовое явление в 40 году - это есть в отчетах это не умение пилотов строить расчет на посадку!
Ууууууу - это не только в 40-м массовое явление. Любой разбор полетов в любые года на 50-60 % состоит из ошибок на посадке. И по всем печатным отчетам ВВС эти ошибки стаями вьются. Просто это тот этап полета, где все на виду во-первых. И зависит чисто от умения пилота привести своевременно исправляя все свои ошибки самолет в точку, где картина набегающей земли будет стандартной для нормальной посадки (как ему инструктор показал, а пилот запомнил или плохо запомнил)- во-вторых. Причем это всего лишь уровень общего летного мастерства, а не конкретно уровень боевой подготовки - результат стрельб и бомбометаний различными средствами поражения в различных условиях.
Но и тут над скидку делать вот на что. В мирных условиях из соображений безопасности многие маневры, дальности стрельб, скорости, высоты применения намеренно ограничены.
К примеру конец стрельбы из пушки по н.ц. для Су-17 - дистанция 1200 м, чтобы не попасть при выводе в разлет осколков. Гарантированно. А для боя 1200 - это только начало открытия огня. Спрашиваем отцов-командиров как же так? Ведь сами говорите, что в осколки попадем. Ответ - к моменту вашего захода на выводе из пикирования в зону разлета осколки уже разлетятся в разные стороны, а вы будете внутри. Вероятность, что на один из них вы наткнетесь при входе в зону очень мала, т.к. большая их часть летит по направлению вашего полета, а не против.
Я уж не говорю про то что они собственно от аэродрома улететь они не могли без ведущего, так как по маршруту не летали вообще!!!
Могли. Это называется наземной штурманской подготовкой, работой с картами, расчетом полета, уточнением расчета по ветру (в т.ч. в воздухе) и прочими премудростями. Причем каждый индивид за нее отвечает лично. Не важно где он там в группе стоит - обязан сам вести счисление пути. Кто это усваивал и применял, тот не блукал. Даже при очень сложных маршрутных полетах над безориентирной местностью (как на Севере), или над морем, или на бреющем. Правда слишком самоуверенных, пренебрегающих штурманской подготовкой, и на моем веку хватало. Они и прилетали обычно к Херсону вместо Одессы)))
СК
От МишаТ
К SK (18.10.2011 13:05:09)
Дата 19.10.2011 06:53:37

Re: Подготовка летного...


>Вот бы в нее хотя бы крупицы про "ту сторону", т.е. что было и как вели УБП в группах у немцев в 1941 г.

Во первых "та сторона" в это время УБП над Англией и Средиземноморьем во всю занималась и стрельбу без всяких там соображений безопасности... Ну а если серьезно, то конечно если получится найти инфу о немецкой УБП - сделаем...


>Могли. Это называется наземной штурманской подготовкой, работой с картами, расчетом полета, уточнением расчета по ветру (в т.ч. в воздухе) и прочими премудростями. Причем каждый индивид за нее отвечает лично. Не важно где он там в группе стоит - обязан сам вести счисление пути. Кто это усваивал и применял, тот не блукал. Даже при очень сложных маршрутных полетах над безориентирной местностью (как на Севере), или над морем, или на бреющем. Правда слишком самоуверенных, пренебрегающих штурманской подготовкой, и на моем веку хватало. Они и прилетали обычно к Херсону вместо Одессы)))
>СК

Угу могли - поэтому начиная с 22 июня и до конца войны регулярно блудили целыми эскадрильями - ведущий потерял ориентировку считай все приехали... То есть прилетели.
От SK
К МишаТ (19.10.2011 06:53:37)
Дата 19.10.2011 12:15:10

Re: Подготовка летного...


>>Вот бы в нее хотя бы крупицы про "ту сторону", т.е. что было и как вели УБП в группах у немцев в 1941 г.
>
>Во первых "та сторона" в это время УБП над Англией и Средиземноморьем во всю занималась и стрельбу без всяких там соображений безопасности... Ну а если серьезно, то конечно если получится найти инфу о немецкой УБП - сделаем...
Я имел в виду тех, что долго в Польше сидели.


>>Могли. Это называется наземной штурманской подготовкой, работой с картами, расчетом полета, уточнением расчета по ветру (в т.ч. в воздухе) и прочими премудростями. Причем каждый индивид за нее отвечает лично. Не важно где он там в группе стоит - обязан сам вести счисление пути. Кто это усваивал и применял, тот не блукал. Даже при очень сложных маршрутных полетах над безориентирной местностью (как на Севере), или над морем, или на бреющем. Правда слишком самоуверенных, пренебрегающих штурманской подготовкой, и на моем веку хватало. Они и прилетали обычно к Херсону вместо Одессы)))
>>СК
>
>Угу могли - поэтому начиная с 22 июня и до конца войны регулярно блудили целыми эскадрильями - ведущий потерял ориентировку считай все приехали... То есть прилетели.
Это как раз тот самый случай, как в Таганроге в 1943-м. Фиг ли головной болью мучиться, к перелету готовиться, маршрут изучать, когда целый штурман (ведущий) есть. А ведущего группы немцы взяли и сбили в бою, к примеру, или сам не удержался за его хвост. И вот остался один в бескрайнем небе))) А бензочасы тик-так, тик-так... Дальше это одиночество начинает интенсивно сличать карту с местностью и забывает об осмотрительности. Тут раззяву "охотники" и добивают.
Да, авиационные командиры всех степеней обязаны и об этом позаботиться, чтобы пилоты вместо пьянок и гулянок район полетов вызубрили, как Отче наш. И пытаются, и кучу усилий прилагают, но всегда находятся "умники", которые своим пофигистским отношением к устоям летного дела (в авиации мелочей нет) фактически сами себя (а иногда и своих подчиненных) в расход списывают, надеясь на везение.
СК
От МишаТ
К SK (19.10.2011 12:15:10)
Дата 19.10.2011 23:03:31

Re: Подготовка летного...


>Я имел в виду тех, что долго в Польше сидели.

У немцев никто нигде просто так не сидел - тем более в Польше... Туда части только перед самой Барбароссой перебросили.
От SK
К МишаТ (19.10.2011 23:03:31)
Дата 20.10.2011 15:13:27

Re: Подготовка летного...


>>Я имел в виду тех, что долго в Польше сидели.
>
>У немцев никто нигде просто так не сидел - тем более в Польше... Туда части только перед самой Барбароссой перебросили.
Тогда все даже проще. Достаточно перечислить где эти группы получали боевой опыт непосредственно перед переброской.
С другой стороны, не голой же з.. они нас "заманивали". Ведь кричали на всех углах, что советская группировка у границы растет и ширится. Какой-то минимум должен был быть для своего же спокойствия оставлен.
СК
От МишаТ
К SK (20.10.2011 15:13:27)
Дата 21.10.2011 00:07:17

Re: Подготовка летного...


>>>Я имел в виду тех, что долго в Польше сидели.
>>
>>У немцев никто нигде просто так не сидел - тем более в Польше... Туда части только перед самой Барбароссой перебросили.
>Тогда все даже проще. Достаточно перечислить где эти группы получали боевой опыт непосредственно перед переброской.
>С другой стороны, не голой же з.. они нас "заманивали". Ведь кричали на всех углах, что советская группировка у границы растет и ширится. Какой-то минимум должен был быть для своего же спокойствия оставлен.
>СК

Никаких самолетов в Польше не базировалось, все силы были во Франции, Голландии, Норвегии и Средиземноморье... В ПВО Берлина оставалась одна группа дневных истребителей...
От SK
К МишаТ (21.10.2011 00:07:17)
Дата 21.10.2011 09:37:56

Re: Подготовка летного...

>Никаких самолетов в Польше не базировалось, все силы были во Франции, Голландии, Норвегии и Средиземноморье... В ПВО Берлина оставалась одна группа дневных истребителей...
)))Бедные немецкие пилоты - носились из края в край, как Фигаро.
От Zheka~B
К SK (18.10.2011 13:05:09)
Дата 18.10.2011 17:37:54

Re: Подготовка летного...

>Ууууууу - это не только в 40-м массовое явление. Любой разбор полетов в любые года на 50-60 % состоит из ошибок на посадке.
Да вообще посадка это маневр требующий особого умения. Летчик может быть даже асом, но садится при этом хреново.

>Правда слишком самоуверенных, пренебрегающих штурманской подготовкой, и на моем веку хватало. Они и прилетали обычно к Херсону вместо Одессы)))
Типа "он шел на Одессу, а вышел к Херсону"? ;)
От SK
К Zheka~B (18.10.2011 17:37:54)
Дата 19.10.2011 12:19:34

Re: Подготовка летного...

>>Ууууууу - это не только в 40-м массовое явление. Любой разбор полетов в любые года на 50-60 % состоит из ошибок на посадке.
>Да вообще посадка это маневр требующий особого умения. Летчик может быть даже асом, но садится при этом хреново.

>>Правда слишком самоуверенных, пренебрегающих штурманской подготовкой, и на моем веку хватало. Они и прилетали обычно к Херсону вместо Одессы)))
>Типа "он шел на Одессу, а вышел к Херсону"? ;)
Угу, Ту-22М вместо Хибин на Кавказ.
От SK
К SK (18.10.2011 13:05:09)
Дата 18.10.2011 14:15:54

Еще немного о штурманской подготовке

На наших истребителях того времени не было порядочного компаса, чтобы можно было с уверенностью взять именно заданный курс, а не плюс-минус трамвайная остановка. Пресловутый КИ-10 мало того, что сильно был подвержен девиации, так еще его картушка крутилась как попало от вибрации ВМГ. Поэтому визуальная ориентировка, изучение района полетов - были непререкаемой основой самолетовождения, да и сейчас остаются на случай отказа всей мудреной навигационной техники.
СК
От ZaReznik
К SK (14.10.2011 09:54:32)
Дата 16.10.2011 18:32:23

Re: Подготовка летного...

>Приветствую!
>У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.
>А как это было у наших визави: в Германии, Италии, Японии, Польше, Франции, Великобритании и США?

А у нас, кстати, ситуация с наличием учебно-тренировочных истребителей - была своего рода уникальной. УТИ-4, Як-7УТИ, потом УЛА-5, Як-9В, даже из ленд-лизовских машин двухместные делали. Первопричина видится в том, что И-16 был все-таки сложной машиной, особенно для новичков, а с другой стороны - перед ВВС стояли задачи по наращиванию численности, так что качество подготовки курсантов неизбежно "проседало".

№2 в плане именно двухместных учебно-тренировочных истребителей - это пожалуй американцы. Но они включили эту тему чуть позже, уже во время войны, так что к середине 1941 - они были, как все.
Еще позже с двухместными УТИ-монопланами стали возиться еще и немцы (№3)

Англосаксы практиковали на первом этапе "летающую парту" (помимо "Стирмана" еще можно назвать "Авро Тютор", ДХ "Тайгер Мот"), затем т.н. переходная машина уже с вооружением (называвшиеся "Тексаны"-"Гарварды" и "Майлз-Магистры"), а потом уже полноценный истребитель, мог быть и чутку устаревший ("Гладиатор", D.510), но самое главное - более-менее простой в управлении и с пристойными ВПХ (Р-40, "Харрикейн", MS.406).

Тут немножко есть про Штаты и ВБ, но на английском
http://www.ww2aircraft.net/forum/aviation/raf-pilot-training-ww2-26347.html


У немцев расклад чуть другой - (1) "парта" (Бю-131, ФВ-44, "клемм"), затем - (2) более сложный двухместный тип (Ар-66/76, Го-145), потом - (3) старый боевой самолет (Хе-51, Хш-123, Арадо), и только затем уже истребитель-моноплан, причем насколько помню предпочтение отдавалось ранним 109-м - Bf.109B/C - они были гораздо менее строгими на взлете и посадки, чем Bf.109G.

В войну немцы свою стройную систему постепенно ужимали и ломали - появились Ар-96 (фактически аналог "Гарварда"-"Тексана"), появились двухместные Bf.109S и FW.190S.

Здесь о немцах, но опять-таки на английском
http://ww2total.com/WW2/History/Orders-of-Battle/Germany/Pilot-Training.htm

А тут можно по типам полистать
http://www.airwar.ru/other2.html
От SK
К ZaReznik (16.10.2011 18:32:23)
Дата 17.10.2011 13:05:58

Re: Подготовка летного...

>>Приветствую!
>>У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.
>>А как это было у наших визави: в Германии, Италии, Японии, Польше, Франции, Великобритании и США?
>
>А у нас, кстати, ситуация с наличием учебно-тренировочных истребителей - была своего рода уникальной. УТИ-4, Як-7УТИ, потом УЛА-5, Як-9В, даже из ленд-лизовских машин двухместные делали. Первопричина видится в том, что И-16 был все-таки сложной машиной, особенно для новичков, а с другой стороны - перед ВВС стояли задачи по наращиванию численности, так что качество подготовки курсантов неизбежно "проседало".
Сейчас почти все ВВС мира имеют спарки и по той же причине - техника стала сложной. Тем не менее, когда у нас появились достаточно простые в ТП Яки - это к отказу от спарок не привело. Вскрылся побочный эффект идеи учебно-боевой машины - возможность массовой подготовки пилотов простым натаскиванием при минимуме затрат?
Помнится что-то подобное американцы применяли при подготовке пилотов вертолетов во Вьетнаме.
Вообще у нас за войну сколько полков было сформировано! Что-то я не слышал, чтобы немцы в войну примерно с такой же интенсивностью формировали новые группы. Т.е. обеспечить рост производства матчасти соответствующим количеством пилотов с достаточным для боев уровнем квалификации - это еще та задача.
СК
От Rutil28
К SK (14.10.2011 09:54:32)
Дата 14.10.2011 23:34:30

Re: Подготовка летного...

>Приветствую!
>У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.
>А как это было у наших визави: в Германии, Италии, Японии, Польше, Франции, Великобритании и США?

Мы о системе подготовки или о линейке типов?
От SK
К Rutil28 (14.10.2011 23:34:30)
Дата 17.10.2011 12:42:30

Re: Подготовка летного...

>>Приветствую!
>>У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.
>>А как это было у наших визави: в Германии, Италии, Японии, Польше, Франции, Великобритании и США?
>
>Мы о системе подготовки или о линейке типов?
И о том, и о том по мере возможности. Как учились наши пилоты мы знаем, но все ведь познается в сравнении.
СК
От МишаТ
К SK (14.10.2011 09:54:32)
Дата 14.10.2011 22:45:29

Re: Подготовка летного...

>Приветствую!
>У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.


В 41 году авиационные училища которые обучали на И-16 перешли на систему Ут-2 - УТИ-4 - И-16. На И-15 У-2 - И-5 - И-15; на СБ Р-5 - УСБ - СБ.
Причем налет на боевом самолете (я имею ввиду именно личный налет на боевом самолете) не превышал 8 часов... Ну а в основном 5-6 часов 20-25 полетов (!) Причем судя по воспоминаниям в ходе войны, часов налета, естественно больше не стало...
Ну и что касается собственно налета, то практически все эти полеты были только на отработку взлета и посадки... Пилотаж, полеты по маршруту, групповая слетанность, стрельба - не отрабатывались в училищах, как минимум с начала 40 года...
Так что толку от такой подготовки был не велик и собственно это и предопределило наши гигантские потери в воздушных боях вплоть до 44 года.Вот такая грустная история.
От ZaReznik
К МишаТ (14.10.2011 22:45:29)
Дата 16.10.2011 11:11:10

Re: Подготовка летного...

>>Приветствую!
>>У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.
>

>....на СБ Р-5 - УСБ - СБ.
?? сразу садили на Р-5 без У-2 ??
От МишаТ
К ZaReznik (16.10.2011 11:11:10)
Дата 16.10.2011 11:17:20

Re: Подготовка летного...

>>>Приветствую!
>>>У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.
>>
>
>>....на СБ Р-5 - УСБ - СБ.
>?? сразу садили на Р-5 без У-2 ??

Да, и на Ут-2 сразу...
От ZaReznik
К МишаТ (16.10.2011 11:17:20)
Дата 16.10.2011 17:40:16

Re: Подготовка летного...

>>>>Приветствую!
>>>>У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.
>>>
>>
>>>....на СБ Р-5 - УСБ - СБ.
>>?? сразу садили на Р-5 без У-2 ??
>
>Да, и на Ут-2 сразу...
Про УТ-2 - читал, попадалось.
А вот то чтобы первый самостоятельный широко практиковали на Р-5 - честно говоря, впервые слышу.

Методом научного тыка пошел смотреть воспоминания летчиков на "Я помню":
у штурманов вижу Р-5 в качестве первого, а вот у летчиков что-то не очень:

(1) Свердловский Б.Г.
Мы сели в поезд и поехали в Кировабад. Сейчас он называется Гянджа…Это в Азербайджане. Там была бомбардировочная летная школа. Я ее окончил. В аэроклубе летал на По-2, в школе тоже сначала По-2, тогда он назывался У-2. Потом вылетел на самолете-разведчике Р-5. Потом - на СБ конструктора Архангельского. Полета 2-3 сделал на «пешке», но самостоятельно на ней не летал. И из Ирана нам поступили американские «Бостоны». Они из Америки до Ирана шли пароходами, а из Ирана наши летчики-перегонщики их перегоняли в Кировабад. Этих самолетов у нас было полно. И мы переучились на «Бостоны».
http://www.iremember.ru/letchiki-bombardirov/sverdlovskiy-boris-grigorevich.html

(2) Мабо М.Я. (но это уже, правда, 1944-45)
В полку было 3 эскадрильи. Первая эскадрилья летала на УТ-2, вторая - на СБ, потом на УТБ-2, третья эскадрилья - на Пе-2. За время обучения в полку лётчики переходили из эскадрильи в эскадрилью, и так проходили через все три. На Ту-2 - только спаренное управление. А после окончания УТБ-2 - на «пешке».
- У-2 не было?
- Нет. Я на У-2, или По-2, летал потом. По окончанию всего курса летной подготовки нас переводили в полк боевого применения. Уже не на полевом аэродроме, а непосредственно в училище, - и вот тут уже были боевые инструктора. И опять на «пешках». В полку боевого применения курсант проходил курс подготовки в закрытой кабине. Взлетаешь, закрываешь кабину, и дальше так пилотируешь по маршруту, в закрытой кабине. Сзади сидит инструктор. А потом выпускали самостоятельно.
- Вас обучали летать на Пе-2?
- Да, я летал на Пе-2, и на боевое применение летал.
http://www.iremember.ru/letchiki-bombardirov/mabo-mikhail-yakovlevich/stranitsa-3.html

(3) Кудлаев А.В.
В Баку просидели, пришел приказ, в Ленинобад в Туркмению не поедете, а останетесь в Азербайджане в Астраханбазаре. Туда приехали, самолеты пригнали. Быстро закончили учебу. Самолет был У-2. Некоторых сразу забрали на войну. А мы месяц помогали пограничникам на границе с Ираном, ловили шпионов. Часть курсантов отправили на штурмовики переучиваться, нас в Грузию на самолете УТ-2 закончили там школу. Сидели, ждали распоряжений. А немцы там летали, фотографировали. Потом выдали старинные винтовки, какие-то громадины длинные 1800 какого-то года, говорили, с Ирана забрали. Нас послали на военно-грузинскую дорогу, прошел слух, что немцы выбросили там десант. Месяц просидели, десанта не было, нас сняли и в Кировобадское летное училище. Посадили на Р-5, занятия провели, рассказали какая скорость, как взлетать и садится, как связь держать. Обучились, опять никуда не стали направлять. Отправили на СБ "скоростной бомбардировщик", 220 км! "Ско-о-р-о-о-стной!"
http://www.iremember.ru/letchiki-bombardirov/kudlaev-aleksandr-vasilevich.html

(4) Титов Ф.И.
Окончил аэроклуб без отрыва от производства, приехала комиссия, проверили технику пилотирования, сдал теорию...Так получилось, что в первый набор в истребительную школу я не попал, вместе со мной не попали и еще одиннадцать человек, получивших "отлично" по пилотированию. Думаю, что нас "придержали". Организовали тренировочный отряд, подлетывать. Часть из этих двенадцати человек сделали инструкторами. А в декабре 1939-го был призван в армию и зачислен курсантом Таганрогской школы бомбардировщиков. Быстро прошли курс молодого красноармейца. И сразу стали летать на Р-5, а потом и на СБ. После Р-5 это машина! Отобрали самых способных и гнали: везде бегом, по 10 часов занятия. Должны были учиться четыре года, а учились всего два.
http://www.iremember.ru/letchiki-bombardirov/titov-fedor-ivanovich.html

(5) Белоусов Н.И.
Вскоре, осенью 1937 года пришла путевка в Оренбургское летное училище. Из Пензы на медкомиссию в Куйбышев приехало 11 человек. Смотрю - одного, другого отчислили, думаю: "И меня тоже..." - я тогда не считал себя богатырем. Но на удивление все медицинские комиссии прошел. Обучение было трехгодичным. Изучали три самолета: У-2, Р-5 и СБ. Летал я хорошо и выпустился в числе первых десяти лучших курсантов. Помню экзамен по технике пилотирования принимал боевой майор с двумя орденами Красного Знамени. Посадили на СБ на контрольную проверку. Сделали два круга, сели, выключили двигатели, и он поставил мне отлично.
http://www.iremember.ru/letchiki-bombardirov/belousov-nikolay-ivanovich.html

(6) Дудаков А.В.
Это 1936 год. Поехали мы из Саратова в Энгельс. Опять нас и медицина посмотрела, и мандатная комиссия. Потом стали нас экзаменовать....Я попал в самый сильный класс на 111-е отделение. В него попало тридцать человек. В штурманов никого не агитировали, а всех в летчики взяли. Начиналась так называемая "терка".... В общем, за зиму мы закончили почти всю "терку". Весной начались полеты...
- Какой самолет вы изучили первым?
Вместе с теорией мы изучали самолет "У-2" - для первоначального учения очень хороший, простой по технике пилотирования. Изучили его, и начали летать. Программа полетов называлась - "вывозная". Первый полет с инструктором, но пилотируем вместе. Первый, второй полет: Теперь уже пилотирует курсант, а инструктор где надо поправляет....
- А сколько вывозных полетов до первого вылета Вы сделали?
Я точно не помню. Но помню, что не взял ни одного лишнего полета. А вывозная программа была где-то около двадцати полетов.
- Это был 1936 год?
Начало 1937 года. Затем, будучи еще курсантом, я окончил курс и на "Р-5".
Вообще-то срок обучения был три с половиной года, но я обучался порядка двух лет. Наше звено было такое особое. И нас всех - двадцать один человек, оставили работать инструкторами, поскольку мы и теоретически были самые сильные, и летали лучше всех....
- За время обучения, Вы освоили два или три типа самолета?
Курсантом я освоил "У-2" и "Р-5". Потом год я работал инструктором. на "У-2", выпустил группу десять или двенадцать человек. И ни одного не отчислил. На "Р-5" то же десять-двенадцать человек, и одного отчислил.
- А можно ли его было подготовить?
Кого совсем отчисляли, а кого переводили на основной курс. Мне кажется, я его совсем отчислил. На третий год работы инструктором, война началась. И я своих выпустил уже на "СБ".
http://www.iremember.ru/letchiki-bombardirov/dudakov-aleksandr-vasilevich.html

(7) Смольский Н.Т.
Учился в десятом классе и одновременно постигал основы теории и практики летного мастерства. В июне 1940 года закончил школу и одновременно курс обучения в аэроклубе, налетав самостоятельно около двенадцати часов на самолете У-2....Мне предложили поступить в военную авиационную школу пилотов. ...Наша Поставская военная авиационная школа пилотов была только что образована и состояла из двух отрядов. ... за зиму прошли теорию, матчасть Р-5 и СБ. В мае 1941 теоретические занятия были прекращены, и оба отряда занялись только полетной практикой, для чего мы перебазировались из зимних казарм в летние палаточные лагеря близ селения Михалишки, где находился основной аэродром, отстоящий от железнодорожной станции Поставы на 60 км. К 22-му июня мы практически закончили программу на Р-5 - она была не очень большая, поскольку Р-5 не так уж сильно отличался от У-2....Обмундирование получили, когда нашу школу разместили в двух селах Чкаловской области Чебенки и Черный отрог. Зимой 41-го начали программу СБ. Дали немного теории и начали летать на лыжах. Что сказать о СБ? Хороший самолет. ...В марте 42-го года закочили рограмму, налетав самостоятельно на СБ примерно двадцать часов.
http://www.iremember.ru/letchiki-bombardirov/smolskiy-nikolay-timofeevich.html

(8) Малютина Е.М.
Сначала закончила планерную школу - летали на планерах, запускавшихся с резинового амортизатора. Подлетали на 5 метров от земли, но казалось, что летали. В 1936 году окончила десятилетку и одновременно Ленинградский аэроклуб. Поступила в Батайское летное училище. Набор в отдельную женскую эскадрилью был всего 72 человека. Учились мы три года. ... Чему учили? Первый год только теоретические занятия. Знакомились с материальной частью, теорией полета, работой с радиостанцией на ключе, были общеобразовательные предметы, например история ВКП(б). На второй год, летом, у нас начались полеты естественно, на альма-матер всех предвоенных летчиков - на У-2. Только на третий год нас выпустили самостоятельно. Тогда же мы прошли программу пилотажа. ...Окончив училище на У-2, я была направлена в уральскую авиагруппу, в Казань в отряд спецприменения. ...Возили почту, рожениц из деревень в Казань, химобработкой занимались - в общем, спецприменение. ...Проработала два года и в 1940 году получила направление в Магнитогорск летчиком-инструктором 102-й учебной эскадрильи ГВФ...К августу 1942 у меня курсанты второй группы вылетели самостоятельно, а я была награждена знаком "Отличник аэрофлота". В конце 1942 года на меня пришел вызов на переучивание в ЗАП в Йошкар-Олу. Зиму занимались теорией, изучали материальную часть. Учились ходить строем, стрелять по конусу. Приняли присягу и нам присвоили звание младший лейтенант. ...С весны начали летать сначала на Р-5, потом - СБ. Дали десяток провозных полетов на спарке Пе-2, и мы вылетели самостоятельно. Ходили в зону, на полигон. Бомбили с пикирования, а вот полк бомбил только с горизонтального полета. Всего мы налетали часов 30. Переучивание давалось легко, поскольку у меня уже было полторы тысячи часов налета. Полторы тысячи - это полторы тысячи! Хоть и на У-2 по коробочке. А в нашей девятке были летчицы, летавшие по трассам.
http://www.iremember.ru/letchiki-bombardirov/maliutina-elena-mironovna.html

Я полагаю хватит. Из 8 восьми биографий летчиков-бомбардировщиков - ни ОДНОГО первого самостоятельного полета сразу на Р-5. Не могу сказать, что такого вообще не было и быть не могло. Но считаю, что сразу первым типом на Р-5 ан-масс не выпсукали.
От МишаТ
К ZaReznik (16.10.2011 17:40:16)
Дата 16.10.2011 18:19:30

Re: Подготовка летного...

>>>>>Приветствую!
>>>>>У нас перед войной четко прослеживалась линейка самолетов У-2 - УТ-2 - УТИ-4 - И-16 (и др.), причем курсанты уже в училищах получали налет на боевых типах самолетов.
>>>>
>>>
>>>>....на СБ Р-5 - УСБ - СБ.
>>>?? сразу садили на Р-5 без У-2 ??
>>
>>Да, и на Ут-2 сразу...
>Про УТ-2 - читал, попадалось.
>А вот то чтобы первый самостоятельный широко практиковали на Р-5 - честно говоря, впервые слышу.

>Методом научного тыка пошел смотреть воспоминания летчиков на "Я помню":
>у штурманов вижу Р-5 в качестве первого, а вот у летчиков что-то не очень:

Я Вам конкретно про 41 год говорю, на У-2 предварительную подготовку пилоты должны были проходить в начальных школах...
От ZaReznik
К МишаТ (16.10.2011 18:19:30)
Дата 16.10.2011 18:35:12

Re: Подготовка летного...

>...на У-2 предварительную подготовку пилоты должны были проходить в начальных школах...
Об чем и речь. Т.е. в училище фильтровали - кого могли сажали на Р-5, а кому надо - еще У-2 давали.
От МишаТ
К ZaReznik (16.10.2011 18:35:12)
Дата 16.10.2011 18:38:34

Re: Подготовка летного...

>>...на У-2 предварительную подготовку пилоты должны были проходить в начальных школах...
>Об чем и речь. Т.е. в училище фильтровали - кого могли сажали на Р-5, а кому надо - еще У-2 давали.

Вы что прикалываетесь? В 41 году в школах выпускали людей с самостоятельным налетом на боевом самолете 5-8 часов, какое там фильтровать! Еще раз повторяю, тех кто не прошел подготовку в аэроклубе на У-2, шли в начальные школы ВВС, в них на У-2 готовили. А ВАУ готовили сразу на боевых машинах срок обучения 3 месяца!
От ZaReznik
К МишаТ (16.10.2011 18:38:34)
Дата 16.10.2011 20:13:30

Re: Подготовка летного...

>Вы что прикалываетесь? В 41 году в школах выпускали людей с самостоятельным налетом на боевом самолете 5-8 часов, какое там фильтровать! Еще раз повторяю, тех кто не прошел подготовку в аэроклубе на У-2, шли в начальные школы ВВС, в них на У-2 готовили. А ВАУ готовили сразу на боевых машинах срок обучения 3 месяца!

И тем не менее - сами летчики пишут и том, что и в училище готовили на У-2 (а некоторые на У-2 и выпускались), и в школе - на Р-5 проходили подготовку.

Возможно, путаница из-за значительного временнОго разлета воспоминаний - процедура, похоже, менялась. Возможно, сами летчики за давностью лет путают "школу" и "училище".
От МишаТ
К ZaReznik (16.10.2011 20:13:30)
Дата 16.10.2011 20:15:57

Re: Подготовка летного...

>>Вы что прикалываетесь? В 41 году в школах выпускали людей с самостоятельным налетом на боевом самолете 5-8 часов, какое там фильтровать! Еще раз повторяю, тех кто не прошел подготовку в аэроклубе на У-2, шли в начальные школы ВВС, в них на У-2 готовили. А ВАУ готовили сразу на боевых машинах срок обучения 3 месяца!
>
>И тем не менее - сами летчики пишут и том, что и в училище готовили на У-2 (а некоторые на У-2 и выпускались), и в школе - на Р-5 проходили подготовку.

Ну Вы внимательно почитайте, там все в разные годы поступали с 36 по 42, я конкретно за первую половину 41 года Вам описал ситуацию...
>Возможно, путаница из-за значительного временнОго разлета воспоминаний - процедура, похоже, менялась. Возможно, сами летчики за давностью лет путают "школу" и "училище".
От МишаТ
К МишаТ (16.10.2011 20:15:57)
Дата 16.10.2011 20:18:20

Re: Подготовка летного...


>>И тем не менее - сами летчики пишут и том, что и в училище готовили на У-2 (а некоторые на У-2 и выпускались), и в школе - на Р-5 проходили подготовку.
>
>Ну Вы внимательно почитайте, там все в разные годы поступали с 36 по 42, я конкретно за первую половину 41 года Вам описал ситуацию...

Вот товарищ в 41 году начал учится, у него четко Р-5 - УСБ - СБ:
Смольский Н.Т.
Учился в десятом классе и одновременно постигал основы теории и практики летного мастерства. В июне 1940 года закончил школу и одновременно курс обучения в аэроклубе, налетав самостоятельно около двенадцати часов на самолете У-2....Мне предложили поступить в военную авиационную школу пилотов. ...Наша Поставская военная авиационная школа пилотов была только что образована и состояла из двух отрядов. ... за зиму прошли теорию, матчасть Р-5 и СБ. В мае 1941 теоретические занятия были прекращены, и оба отряда занялись только полетной практикой, для чего мы перебазировались из зимних казарм в летние палаточные лагеря близ селения Михалишки, где находился основной аэродром, отстоящий от железнодорожной станции Поставы на 60 км. К 22-му июня мы практически закончили программу на Р-5 - она была не очень большая, поскольку Р-5 не так уж сильно отличался от У-2....Обмундирование получили, когда нашу школу разместили в двух селах Чкаловской области Чебенки и Черный отрог. Зимой 41-го начали программу СБ. Дали немного теории и начали летать на лыжах. Что сказать о СБ? Хороший самолет. ...В марте 42-го года закочили рограмму, налетав самостоятельно на СБ примерно двадцать часов.
От Rutil28
К МишаТ (16.10.2011 20:18:20)
Дата 17.10.2011 19:04:55

Re: Подготовка летного...

1. За 1938-41 год система подготовки несколько раз существенно менялась.
2. Одновременно существовали разные типы школ с разными программами.
От МишаТ
К Rutil28 (17.10.2011 19:04:55)
Дата 18.10.2011 00:44:39

Re: Подготовка летного...

>1. За 1938-41 год система подготовки несколько раз существенно менялась.
>2. Одновременно существовали разные типы школ с разными программами.

Я про 38-40 год и не писал ни чего...
От morsunin
К SK (14.10.2011 09:54:32)
Дата 14.10.2011 21:00:30

Япония

Судя поавиационному сборнику ЦАГИ №4
Армейская авиация
"2-х местный учебный самолет" - Татикава Ки-17 - биплан с мотором возд.охл. 150 л.с.
"2-х местный переходный самолет" - Татикава Ки-9 биплан с мотором 350 л.с.
Морская авиация - "самолет первоначальной подготовки" Кюсю K9W - лицензионный немецкий Бюккер Bu-131, с 44-го использовался и армейцами как Ки-86 (110 л.с.)
"2-х местный переходный самолет" Йокосука K5Y - биплан 300л.с. позже
"2-х местный переходный самолет" Кюсю K10W - лицензионный NA-16 "Тексан" (460л.с.)
От Oleg
К SK (14.10.2011 09:54:32)
Дата 14.10.2011 12:46:30

Америка - чаще всего Стирман, Тексан, далее везде, но...

>А как это было у наших визави: в Германии, Италии, Японии, Польше, Франции, Великобритании и США?

иногда еще там вклинивались самые разные самолеты ввиду того что много пилотов шло из коммерческих
От SK
К Oleg (14.10.2011 12:46:30)
Дата 14.10.2011 16:26:39

Re: Америка -

>>А как это было у наших визави: в Германии, Италии, Японии, Польше, Франции, Великобритании и США?
>
>иногда еще там вклинивались самые разные самолеты ввиду того что много пилотов шло из коммерческих
То есть боевую матчасть их пилоты как правило осваивали (переучивались) уже в полку (его эквиваленте)?
СК
От injenegr
К SK (14.10.2011 16:26:39)
Дата 14.10.2011 17:23:24

Re: Америка -

>То есть боевую матчасть их пилоты как правило осваивали (переучивались) уже в полку (его эквиваленте)?

Боюсь говорить за все страны, но в Великобритании, в частности, после первоначального обучения пилот сначала попадал в так называемую OTU - operational training unit, своего рода учебно-боевую эскадрилью, где под руководством опытных инструкторов, в период ВМВ среди которых как правило, были лётчики с боевым опытом, молодёжь постигала навыки пилотирования конкретного боевого самолёта и осваивала азы тактики его применения. Лишь потом пилот отправлялся в боевую эскадрилью.
Примерно так.
От SK
К injenegr (14.10.2011 17:23:24)
Дата 14.10.2011 17:58:58

Re: Америка -

>>То есть боевую матчасть их пилоты как правило осваивали (переучивались) уже в полку (его эквиваленте)?
>
>Боюсь говорить за все страны, но в Великобритании, в частности, после первоначального обучения пилот сначала попадал в так называемую OTU - operational training unit, своего рода учебно-боевую эскадрилью, где под руководством опытных инструкторов, в период ВМВ среди которых как правило, были лётчики с боевым опытом, молодёжь постигала навыки пилотирования конкретного боевого самолёта и осваивала азы тактики его применения. Лишь потом пилот отправлялся в боевую эскадрилью.
>Примерно так.
Каков был примерный/расчетный/средний налет рекрута-пилота в OTU? ЕМНИП, то учебно-боевых самолетов (как УТИ-4) у бриттов тогда не было. Т.е. какой-то налет на чисто учебной "спарке" на отработку полетов группой, боевых маневров должен был быть до того, как разрешали самому поуправлять Харрикейном?
СК
От ValeryR
К SK (14.10.2011 17:58:58)
Дата 14.10.2011 18:36:51

Re: Америка -


ЕМНИП, то учебно-боевых самолетов (как УТИ-4) у бриттов тогда не было. Т.е. какой-то налет на чисто учебной "спарке" на отработку полетов группой, боевых маневров должен был быть до того, как разрешали самому поуправлять Харрикейном?
>СК
На боевые в OTU - после Advanced Flying Units (на Майлз "Мастер"). Характеристики последнего вполне сравнимы с УТИ-4, плюс Мастер имел вооружение - пулемет и пилоны для подвески бомб.