От Alex
К петрович
Дата 24.10.2011 02:53:51
Рубрики Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; Моделизм; 1936-1945 гг.;

Машина, похоже, послеремонтная...

>зима 1942-43 гг, Карельский фронт фото из архива И.Д. Удонина, так что это или 609 иап из 260 бад, или 760 сап из 261 сад

Окраска одноцветная, и под оперением значок - наталкивает на ассоциации с полтавской коброй. И... Боюсь ошибиться, но 609 ИАП, вроде бы, не летал на Р-40.
От Owl-99
К Alex (24.10.2011 02:53:51)
Дата 24.10.2011 10:40:39

ИМХО скорее это год 1944, а то и 1945.

>>зима 1942-43 гг, Карельский фронт фото из архива И.Д. Удонина, так что это или 609 иап из 260 бад, или 760 сап из 261 сад

А почему, если это Карфронт, то строго только эти 2 полка? 609 иап исключается, он не получал Р-40. 760 подходит но только если это зима 1943-44, потом полк перевооружился целиком на Ла-5. Но в Карелии был еще ряд полков, эксплуатировавших "Киттихауки" на зиму 1943-44 - это 20 гиап, все 3 полка 122 иад ПВО, кроме того, там и моряки были - 27 и 78 иап СФ. Все эти полки, кроме 20 гиап, имели в составе Кертиссы и на ноябрь 1944 г., когда закончились активные боевые действия на севере.

>Окраска одноцветная, и под оперением значок - наталкивает на ассоциации с полтавской коброй. И... Боюсь ошибиться, но 609 ИАП, вроде бы, не летал на Р-40.

Бортовая звезда перекрашена в строгом соответствии с Распоряжением Ком.КА от 09.09.1943, так что это, скорее всего не зима 1942-43, а гораздо позже.

А машина, конечно, красивая. Но у меня лично возникло четкое ощущение что не боевая. Возможно, учебная или просто "сувенир" типа костылевского зубастого Ла-5...

Owl
От ValeryR
К Owl-99 (24.10.2011 10:40:39)
Дата 24.10.2011 15:21:51

Re: ИМХО скорее...

Скорее всего 122 ИАД ПВО - обильная "живопись" чаще всего встречается в частях ПВО, не шибко загруженных бевой работой. И значок на хв. части очень похож на ПАРМовский, что на полтавской кобре. Я бы не исключал еще и 9 ОУТАП и Учебно-тренировочный центр ИА ПВО (бывш. 17 ЗАП) - никакого движения на аэродроме средь бела дня, явный тыл.
А если таки зима 1943-44 - то 20 гв., 152, 760 ИАП либо 122 ИАД ПВО. Для 20 гв. подобная роспись не характерна.
От minuteman
К ValeryR (24.10.2011 15:21:51)
Дата 24.10.2011 17:22:04

По 122 иад

Можно сократить круг "подозреваемых", на 1.10.43 "Киттихоки" были в 768 и 769 иап, на 1.12.43 осталось только 7 машин в 768 полку (базирование на аэ Арктика), остальные летали на "Харрикейнах" и Як-7Б.
От Owl-99
К minuteman (24.10.2011 17:22:04)
Дата 24.10.2011 17:39:43

Это неверная информация, ибо:

>Можно сократить круг "подозреваемых", на 1.10.43 "Киттихоки" были в 768 и 769 иап, на 1.12.43 осталось только 7 машин в 768 полку (базирование на аэ Арктика), остальные летали на "Харрикейнах" и Як-7Б.

767 иап ПВО продолжал эксплуатировать Р-40 ло окончания б/д на Севере. В частности, 10.10.1944 ы ыоздушном бою 4-ки Р-40 767 иап (вед. Рябов) заявлено сбитыми 3 Ме-109.

769 иап ПВО на окт.1944 имел в составе16 Як-7б, 8 Р-40 и несколько Як-9

Хотя это все уже так, ради истины, т.к. ниже автор поста уточнид, почему он изначально сузил круг кандидатов до 2 истр.полков ВВС.

Owl
От minuteman
К Owl-99 (24.10.2011 17:39:43)
Дата 24.10.2011 18:31:03

Re: Это неверная...

Я не говорил, что P-40 не было в 767 и 769 иап летом 1944 г.

Буду выражаться точнее:

Боевой состав 122 иад ПВО на 1.12.43

767 иап (Арктика) - 8 "Харрикейн", 9 Як-7Б
768 иап (Арктика) - 7 "Киттихаук", 8 Як-7Б
769 иап (Шонгуй) - 6 "Харрикейн", 3 Як-7Б

Источник: ЖБД 122 иад.
От Almer
К Owl-99 (24.10.2011 17:39:43)
Дата 24.10.2011 18:03:57

Re: Оул, подскажите, к слову....

Оул, подскажите, из двух перечисленных полков, в 44-45 году ни один из них в Польшу не попадал? а то у меня есть дочь летчика, с ее слов он служил на севере на английских самолетах (видимо П-40 или харрикейнах), а потом по ее словам горел в Польше и прыгал, но вот полк до сих пор не могу вычислить... документов нет, только фотографии якобы в Польше, на "яках".

спасибо
От Owl-99
К Almer (24.10.2011 18:03:57)
Дата 24.10.2011 18:57:51

Возможно это 609 иап

>Оул, подскажите, из двух перечисленных полков, в 44-45 году ни один из них в Польшу не попадал? а то у меня есть дочь летчика, с ее слов он служил на севере на английских самолетах (видимо П-40 или харрикейнах), а потом по ее словам горел в Польше и прыгал, но вот полк до сих пор не могу вычислить... документов нет, только фотографии якобы в Польше, на "яках".

Первый период войны 1941-43 гг полк воевал в Заполярье и Карелии на ЛаГГ-3 и "Харрикейнах" прим. 50/50, а в 1944-45 уже на Ла-5 в Прибалтике (Эстония, Латвия) и Восточной Пруссии.

Owl
От Leon
К Almer (24.10.2011 18:03:57)
Дата 24.10.2011 18:29:46

Re: Оул, подскажите,...

>Оул, подскажите, из двух перечисленных полков, в 44-45 году ни один из них в Польшу не попадал? а то у меня есть дочь летчика, с ее слов он служил на севере на английских самолетах (видимо П-40 или харрикейнах), а потом по ее словам горел в Польше и прыгал, но вот полк до сих пор не могу вычислить... документов нет, только фотографии якобы в Польше, на "яках".

> спасибо
Дим,не знаю может поможет тебе.435 иап занимался перегонкой Ла-5 в Польшу.
С уважением.
От Almer
К Leon (24.10.2011 18:29:46)
Дата 24.10.2011 19:43:00

Re: уточнение...

Коллеги, спасибо.
одна нестыковка, на фотографии Гресь В.А. стоит с парашютом (видимо в Польше) на фоне Яков... а другие "карельско-мурманские" полки на Як не перевооружались?
Хотя конечно его могли перевести в другой, "яковский" полк перед Польшей...
От Owl-99
К Almer (24.10.2011 19:43:00)
Дата 27.10.2011 11:42:53

Есть Гресь Василий Тимофеевич - не он?

>Коллеги, спасибо.
> одна нестыковка, на фотографии Гресь В.А. стоит с парашютом (видимо в Польше) на фоне Яков... а другие "карельско-мурманские" полки на Як не перевооружались?
> Хотя конечно его могли перевести в другой, "яковский" полк перед Польшей...

Воевал в Заполярье и Карелии сначала в 966 иап ПВО и 609 иап на "Харрикейне", а потом на Як-9 в 197 иап. Правда с Польшей никак не стыкуется - 197 иап тоже на Севере был, а потом (после войны до расформирования) в МВО и ХВО. Но возможно летчика потом еще куда-то перевели?..

Owl
От Almer
К Almer (24.10.2011 19:43:00)
Дата 24.10.2011 19:56:48

Re: 767, 769 в Польшу не перебрсывались?

у них как раз яки могли быть до конца войны... (хотя я документами и информацией по этим полкам не располагаю), так в виде гипотезы
От петрович
К ValeryR (24.10.2011 15:21:51)
Дата 24.10.2011 15:58:38

На всех фото жена И.Д.Удонина, ст. лейтенант медслужбы. Кочевала с мужем по а/э

>Скорее всего 122 ИАД ПВО - обильная "живопись" чаще всего встречается в частях ПВО, не шибко загруженных бевой работой. И значок на хв. части очень похож на ПАРМовский, что на полтавской кобре. Я бы не исключал еще и 9 ОУТАП и Учебно-тренировочный центр ИА ПВО (бывш. 17 ЗАП) - никакого движения на аэродроме средь бела дня, явный тыл.
>А если таки зима 1943-44 - то 20 гв., 152, 760 ИАП либо 122 ИАД ПВО. Для 20 гв. подобная роспись не характерна.
с 1940 и до Тамбова. Врятли она могла свободно передвигаться по "чужому" аэродрому и фотографироваться с техникой. Если учесть, что в альбоме есть фото с Ла-5Ф на том же а/э , то 760 полк выглядит предпочтительней. Точно даты определить не мог, т.к. фото сделано контактным способом с 35 мм пленки и наклеено в альбом. на обороте надписи есть, но просматриваются очень плохо.
От minuteman
К петрович (24.10.2011 15:58:38)
Дата 24.10.2011 18:33:22

20 гиап тоже подходит

По крайней мере на 1 февраля 1944 г. в 20 гиап были и Ла-5, и "Киттихауки".
От ValeryR
К minuteman (24.10.2011 18:33:22)
Дата 24.10.2011 19:06:30

Re: 20 гиап...

>По крайней мере на 1 февраля 1944 г. в 20 гиап были и Ла-5, и "Киттихауки".

Эт вряд ли: тогда скорее Р-39 в кадр попали бы - их как-никак более 30 было в боевом составе, против 6 приблудных Ла-5.
От Alex
К ValeryR (24.10.2011 19:06:30)
Дата 24.10.2011 19:40:30

Первопричиной могла быть зверушка. (-)
От ValeryR
К Alex (24.10.2011 19:40:30)
Дата 24.10.2011 22:09:02

Re: Первопричиной могла...

Это само собой. Я о том, что на других кадрах попадаются лавки, а в 20 гв. скорее должны были бы быть кобры - Ла-5 там в явном меньшинстве.
От Owl-99
К петрович (24.10.2011 15:58:38)
Дата 24.10.2011 16:35:08

Если 760 иап то тогда это зима 1943-44 гг. Вероятно февраль 1944 г.

>с 1940 и до Тамбова. Врятли она могла свободно передвигаться по "чужому" аэродрому и фотографироваться с техникой. Если учесть, что в альбоме есть фото с Ла-5Ф на том же а/э , то 760 полк выглядит предпочтительней. Точно даты определить не мог, т.к. фото сделано контактным способом с 35 мм пленки и наклеено в альбом. на обороте надписи есть, но просматриваются очень плохо.

Поскольку в это время проходило получение полком Ла-5 и переучивание летного состава на них на аэродроме Боярская. При этом в полку продолжало оставаться несколько "Киттихауков".

Owl
От St
К петрович (24.10.2011 15:58:38)
Дата 24.10.2011 16:02:44

Re: На всех...

Для наводки: фото Ла-5Ф дайте.
От петрович
К St (24.10.2011 16:02:44)
Дата 24.10.2011 16:48:24

Ничего не даст - там только капот с "Ф" (-)
От St
К петрович (24.10.2011 16:48:24)
Дата 26.10.2011 21:36:13

Re: Ничего не...

Вот что наблюдается: камуфляж пятнистый 1944г., кок--не крашенный. уж не 535ИАП ли? надо к месту привязаться.
От Есаул
К St (26.10.2011 21:36:13)
Дата 26.10.2011 22:28:34

Re: Ничего не...

>Вот что наблюдается: камуфляж пятнистый 1944г., кок--не крашенный. уж не 535ИАП ли? надо к месту привязаться.
Г-н Станков!Что же Вы в который раз усиленно загоняете 535 иап,всю войну пробывший на Д.Востоке,на Карельский фронт да в 1944 год?Да не был он никогда там!В третий раз уже за последний год Вы это делаете.
От St
К Есаул (26.10.2011 22:28:34)
Дата 03.11.2011 22:23:16

Re: Ничего не...

Извини! Конечно, 435ИАП. Правильно, что поправил.
Заодно поправь Романенко, напомнив ему: когда Р-39 появились в 20ГИАП.
От minuteman
К Есаул (26.10.2011 22:28:34)
Дата 26.10.2011 23:10:21

Ла-5 в 435 иап

А были ли они зимой 43/44? ЕМНИП, полк и карельскую и петсамо-киркенесскую операцию провел преимущественно на ЛаГГ-3. На 5.10.44 в полку есть 6 Ла-5, которые потом куда-то передали (может, в 760 иап?), потому что к 15 числу "пятерок" в наличии уже нет, в потерях 7 ВА они тоже не проходили. Больше у меня никакой информации по Ла-5 в 435 иап нет :(
От St
К minuteman (26.10.2011 23:10:21)
Дата 28.10.2011 14:33:35

Re: Ла-5 в...

Возможно этот из тех, которы передали из 20ГИАП..Надо сличать, проверять.
А Р-40К--точно в этом полку были..
От Есаул
К minuteman (26.10.2011 23:10:21)
Дата 26.10.2011 23:45:40

Re: Ла-5 в...

>А были ли они зимой 43/44? ЕМНИП, полк и карельскую и петсамо-киркенесскую операцию провел преимущественно на ЛаГГ-3. На 5.10.44 в полку есть 6 Ла-5, которые потом куда-то передали (может, в 760 иап?), потому что к 15 числу "пятерок" в наличии уже нет, в потерях 7 ВА они тоже не проходили. Больше у меня никакой информации по Ла-5 в 435 иап нет :(
В декабре 1943-марте 1944 435 иап как раз был перевооружен с Хурей на ЛаГГ-3.Так что зимой 43/44 Ла-5 там уж точно не было.
От St
К Есаул (26.10.2011 23:45:40)
Дата 03.11.2011 22:25:53

Re: Ла-5 в...

>>А были ли они зимой 43/44? ЕМНИП, полк и карельскую и петсамо-киркенесскую операцию провел преимущественно на ЛаГГ-3. На 5.10.44 в полку есть 6 Ла-5, которые потом куда-то передали (может, в 760 иап?), потому что к 15 числу "пятерок" в наличии уже нет, в потерях 7 ВА они тоже не проходили. Больше у меня никакой информации по Ла-5 в 435 иап нет :(
>В декабре 1943-марте 1944 435 иап как раз был перевооружен с Хурей на ЛаГГ-3.Так что зимой 43/44 Ла-5 там уж точно не было.
Нет были, но какой-то короткий период (надо смотреть данные Семёнова, который на нём воевал и имеет победу--Ме-109Г). К августу они уже воюют на Ла-5ФН.
От St
К петрович (24.10.2011 16:48:24)
Дата 24.10.2011 18:39:22

Re: Ничего не...

Дасть может даже такая мелочь: одноцветный Ла-5Ф или с пятнами..
От петрович
К St (24.10.2011 18:39:22)
Дата 24.10.2011 23:52:29

получите Ф

>Дасть может даже такая мелочь: одноцветный Ла-5Ф или с пятнами..


[149K]


От St
К петрович (24.10.2011 23:52:29)
Дата 28.10.2011 14:45:21

Re: получите Ф

Не крашенные коки были у двух Ла-5 из 20ГИАП, которые потом кудато отогнали (?кому?) и в 535ИАП в 1944г.