От Игорь Злобин
К All
Дата 22.08.2012 12:10:10
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

По немецким Supplementary Claims from Lists ?!

Все наверное пользовались находящимися в свободном доступе списками немецких побед для сравнения с нашими потерями. Списки эти в формате ворда, позже они были в пдф наверное и сейчас гуляют по сети с названием.
O.K.L. Fighter Claims
Chef für Ausz. und Dizsiplin
Luftwaffen-Personalamt L.P. (A) V Films

И я вот уже добрые лет пять- семь пользовался ими для анализа потерь Аэрокобр, Спитов на Кубани,причем на руках есть и Прин и Барбас, но как то не к чему думал че там победы да и победы может тип где попутали. На днях решил все таки свести таблицы Прина с этими списками по Jg 3 так как у Прина отсутствует высота но есть уточнения к квадратам по месту, проведя в экселе нехитрые процедуры и увидев результат, я мягко сказать при....л.


[108K]



это самая мягкая выборка, синим Прин.
Но вопрос как с этим жить дальше, в корзину все результаты сопоставлений и кому в итоге верить?
Опечатку в цифрах можно объяснить, но разные квадраты и типы на одну победу это слишком.


От Jager
К Игорь Злобин (22.08.2012 12:10:10)
Дата 22.08.2012 22:32:21

Re: По немецким...

Местами плохое качество микрофильмов, да к тому же возможно рукописный текст.
От Егоров Н.Б.
К Игорь Злобин (22.08.2012 12:10:10)
Дата 22.08.2012 15:25:58

Re: По немецким...

Давненько уже натолкнулся на эту лабуду. Еще лет пять назад задавал вопросы динозаврам темы. По мнению большинства смотреть надо Прина JFV, там все должно быть приближено к истине. История JG3 издавалась раньше, чем в свободном обращении появились списки Вуда. Докуметы на микрофильмах во многих случаях нечитаемые, поэтому авторам приходилось базироваться на своей интуиции, которая не всегда подсказывает правильный вариант.
Давно всем говорю, что если у кого-нибудь записан ЛаГГ, то это может быть все, что угодно, и даже Аэрокобра и Спитфайр и Ил-2, немцы не следили за такими мелочами, одномоторный самолет записывался по докладу летчика...
От Игорь Злобин
К Егоров Н.Б. (22.08.2012 15:25:58)
Дата 24.08.2012 08:11:29

Re: По немецким...

>Давненько уже натолкнулся на эту лабуду. Еще лет пять назад задавал вопросы динозаврам темы. По мнению большинства смотреть надо Прина JFV, там все должно быть приближено к истине. История JG3 издавалась раньше, чем в свободном обращении появились списки Вуда. Докуметы на микрофильмах во многих случаях нечитаемые, поэтому авторам приходилось базироваться на своей интуиции, которая не всегда подсказывает правильный вариант.
>Давно всем говорю, что если у кого-нибудь записан ЛаГГ, то это может быть все, что угодно, и даже Аэрокобра и Спитфайр и Ил-2, немцы не следили за такими мелочами, одномоторный самолет записывался по докладу летчика...

Получается, что у всех данных один источник ?
У Барбаса с Вудом данные коррелируються лучше, но много разночтений в цифрах 7 на 1 или 3 на 8
От Егоров Н.Б.
К Игорь Злобин (24.08.2012 08:11:29)
Дата 24.08.2012 13:50:22

ну да, источник один, микрофильмы... (-)
От Owl-99
К Игорь Злобин (22.08.2012 12:10:10)
Дата 22.08.2012 13:59:20

Игорь, так у нас-то ровно та же картина, это нормально...

В разных документах типы, места боев и время, а часто и даты, "гуляют" только так, Ме-109 превращаетя в Ме-110 или ФВ-190, путаница Ю-87/Ю-88 это вообще в порядке вещей, место боя или падения в документах даже одного и того же уровня - полковых, дивизионных - и т. д. - может быть везде разное, и время тоже...

Надо просто делать сведение по разным источникам в одну базу с указаниями всех вариантов и разночтений но... кто бы этим только занялся для нас, любимых :)

Owl
От Игорь Злобин
К Owl-99 (22.08.2012 13:59:20)
Дата 22.08.2012 14:31:44

Re: с нами то ясно...

>В разных документах типы, места боев и время, а часто и даты, "гуляют" только так, Ме-109 превращаетя в Ме-110 или ФВ-190, путаница Ю-87/Ю-88 это вообще в порядке вещей, место боя или падения в документах даже одного и того же уровня - полковых, дивизионных - и т. д. - может быть везде разное, и время тоже...

>Надо просто делать сведение по разным источникам в одну базу с указаниями всех вариантов и разночтений но... кто бы этим только занялся для нас, любимых :)

>Owl

откуда ноги растут, типа упал северо-западнее буквы м в названии станицы Крымской, но эти ж гады карты придумали дробить по квадратам, плюс немецкая пунктуальность и аккуратность. А тут тупо разница в 100 км.а как И-16 с Лаггом перепутать !
Источник данных наверняка один общий.
Да сводить надо, но блин аж руки опускаются : (((
От Fishbed
К Игорь Злобин (22.08.2012 12:10:10)
Дата 22.08.2012 12:36:37

Re: По немецким...

>Все наверное пользовались находящимися в свободном доступе списками немецких побед для сравнения с нашими потерями. Списки эти в формате ворда, позже они были в пдф наверное и сейчас гуляют по сети с названием.
>O.K.L. Fighter Claims
>Chef für Ausz. und Dizsiplin
>Luftwaffen-Personalamt L.P. (A) V Films

Игорь, будьте добры, объясните, пож-та, чайнику в этом вопросе, вдобавок не владеющим немецким, в чем суть проблемы о том, как жить дальше?
От Игорь Злобин
К Fishbed (22.08.2012 12:36:37)
Дата 22.08.2012 14:50:31

Re: По немецким...

>>Все наверное пользовались находящимися в свободном доступе списками немецких побед для сравнения с нашими потерями. Списки эти в формате ворда, позже они были в пдф наверное и сейчас гуляют по сети с названием.
>>O.K.L. Fighter Claims
>>Chef für Ausz. und Dizsiplin
>>Luftwaffen-Personalamt L.P. (A) V Films
>
>Игорь, будьте добры, объясните, пож-та, чайнику в этом вопросе, вдобавок не владеющим немецким, в чем суть проблемы о том, как жить дальше?

Михаил правильно написал, выяснил, что немецкие данные размещенные с этих листов не точны и на них нельзя опираться делая анализ типа кого же сбил Эрик 25 мая.
От Owl-99
К Fishbed (22.08.2012 12:36:37)
Дата 22.08.2012 14:22:15

Re: По немецким...

>Игорь, будьте добры, объясните, пож-та, чайнику в этом вопросе, вдобавок не владеющим немецким, в чем суть проблемы о том, как жить дальше?

Я так понял что в том, что различные источники дают разные типы, время и места (квадраты) сбитых на одну и ту же заявку. Но, как я написал выше, для наших документов это норма, а немцы чем лучше?))

Owl
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (22.08.2012 12:10:10)
Дата 22.08.2012 12:30:46

Re: во нашел еще и разницу во времени 30 минут на одну победу :)) (-)