От SB
К SB
Дата 04.09.2012 17:56:47
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос Михаилу Быкову, Часть II.

Приветствую !

Спасибо за ответы.

Посылаю ещё несколько замеченных разночтений.

Заранее спасибо за комментарии.


Часть II.

I)Попков В.
В книге Бурылина Ю.В. «Виталий Попков (фотолетопись)» приведены несколько записей из лётной книжки, среди них следующие:

1)Стр.67: 30.05.1943 г. 17.35-18.50 Сопровождение и прикрытие 18 Бостон-3 в р-не Щегловка. 8 Ла-5. Задание выполнено. В\бой с 4 Ме-109 Ф, сбит 1 Ме-109 Ф.

В Справочнике этой победы нет.

2)Стр.71: 17.07.1943 г. 11.10-12.30 Прикрытие наземных войск в р-не Изюм, Большая Еремовка. 7 Ла-5. Вылет боевой. Вели в\бой с 8 Ме-109 Ф. 1 Ме-109 Ф сбит Попковым.

В Справочнике этой победы нет.

3)Стр.87: 03.08.1943 г. Перелёт Москва-Елец, Елец-Щенячье. 09.40-10.43. 4 Ла-5.
На обратном маршруте вели в\бой с 3 Ю-52 и 2 Ме-109 Ф.
В результате в\боя Кальсин, Марисаев, Попков и Васильев сбили по 1 самолёту.

В Справочнике дата этих побед у всех указана – 04.08.1943 г.

4)Стр.101: 06.11.1943 г. Прикрытие наземных войск в р-нах Милорадовка-Любимовка, разъезд Потоцкий. Задание выполнено. Вели в\бой с 2 Ме-109 Ф и Хе-126 в составе 2 Ла-5. В результате в\боя лично л-том Попковым сбит 1 Хе-126.

В Справочнике тип сбитого указан – Шторх.

II)Дементеев Б.С.
В книге «Охотник за истребителями» на стр. 145 и 218 указано, что 13.01.1945 г. Дементеев сбил 2 ФВ-190.
На сайте Подвиг Народа в представлении Б. Дементеева к ордену Отечественной Войны I степени также указано, что 13.01.1945 г. он сбил на взлёте над а\д Гросс-Шимонен
2 ФВ-190. Подтверждают 2 ГСС гв. кап. Камозин и гв. ст. л-т Зорин.

В Справочнике указано – 13.01.1945 г. сбит 1 ФВ-190.

III)Краснов Н.Ф.
На сайте Подвиг Народа в представлении Краснова Н.Ф. к ордену Отечественной Войны I степени ( подписанное после 22.01.1945 г., т.к. указаны 4 сбитых Ме-109 за 22.01.1945 г.) указано, что Краснов «…в воздушных боях сбил 42 самолёта пр-ка…».

В Справочнике у Краснова Н.Ф.: 40 + 1 побед.

IV)Зимин Г.В.
В книге «Истребители» Зимин утверждает, что «…по архивным данным на моём счету числятся 18 сбитых лично и ещё 20 самолётов – в группе».

В Справочнике у Зимина Г.В.: 14 + 4 побед.
От Alex
К SB (04.09.2012 17:56:47)
Дата 05.09.2012 10:11:19

С Дементеевым там все просто и сложно:)

>II)Дементеев Б.С.
>В книге «Охотник за истребителями» на стр. 145 и 218 указано, что 13.01.1945 г. Дементеев сбил 2 ФВ-190.
>На сайте Подвиг Народа в представлении Б. Дементеева к ордену Отечественной Войны I степени также указано, что 13.01.1945 г. он сбил на взлёте над а\д Гросс-Шимонен
>2 ФВ-190. Подтверждают 2 ГСС гв. кап. Камозин и гв. ст. л-т Зорин.

>В Справочнике указано – 13.01.1945 г. сбит 1 ФВ-190.

Недостающая победа Б.С. Дементеева - гуляющая. В этом Вы можете убедиться, посмотрев внимательно остальные наградные листы летчика - там то 1, то 2. В полковых и дивизионных документах то же самое. Секрет прост - вторую победу отдавали то Зорину, то Дементееву. Сам Борис Степанович считает, что сбил два, но за кем она осталась окончательно - могут сказать только ведомости денежных выплат, но я их пока не видел.
От SB
К Alex (05.09.2012 10:11:19)
Дата 06.09.2012 16:20:48

Спасибо (-)
От Owl-99
К Alex (05.09.2012 10:11:19)
Дата 05.09.2012 10:40:39

По "Журналу учета сбитых самолетов противника" 329 иад - однозначно один ФВ-190. (-)
От Alex
К Owl-99 (05.09.2012 10:40:39)
Дата 05.09.2012 11:05:35

Контора пишет (с) :) (-)
От Owl-99
К Alex (05.09.2012 11:05:35)
Дата 05.09.2012 12:23:52

Ну так наградные тоже контора пишет

Просто при составлении наградных штаб полка может, при желании, вертеть цифрами задним числом сколько угодно. Все равно никто проверять не будет, а общей картины не видно...

Owl
От Alex
К Owl-99 (05.09.2012 12:23:52)
Дата 05.09.2012 12:28:34

Мы говорим про одно и то же.

>Просто при составлении наградных штаб полка может, при желании, вертеть цифрами задним числом сколько угодно. Все равно никто проверять не будет, а общей картины не видно...

Ты же знаешь - поэтому меня списки асов и мало интересуют:) В любом случае, кому заплатили - тот и молодец в итоге.
От sk16rus
К Alex (05.09.2012 12:28:34)
Дата 05.09.2012 13:08:33

Re: Мы говорим...

>В любом случае, кому заплатили - тот и молодец в итоге.

ИМХО, в итоге молодец тот, кто реально сбил, подбил, вынудил выйти из боя или вообще заставил отказаться от выполнения боевого задания.
А остальное - записи в ЛК, денежные выплаты, награды - довольно примитивный и, иногда не соответствующий действительности, показатель оценки боевой работы летчика/полка/дивизии и т.д. и т.п.

Но если список побед основан на реальных цифрах, пусть и сильно заниженных, то он тысячекратно лучше дутых счетов...

С уважением
Красильников Сергей
От Alex
К sk16rus (05.09.2012 13:08:33)
Дата 05.09.2012 13:15:50

Мы совсем не про это. (-)
От sk16rus
К Alex (05.09.2012 13:15:50)
Дата 05.09.2012 15:08:57

Это я понял, просто "зацепился" за слово (-)
От Owl-99
К Alex (05.09.2012 12:28:34)
Дата 05.09.2012 12:37:38

Ну видишь, народ интересуется-таки :) (-)
От Owl-99
К SB (04.09.2012 17:56:47)
Дата 04.09.2012 19:04:16

Re: Вопрос Михаилу...

>Часть II.

>I)Попков В.
>В книге Бурылина Ю.В. «Виталий Попков (фотолетопись)» приведены несколько записей из лётной книжки, среди них следующие:

>1)Стр.67: 30.05.1943 г. 17.35-18.50 Сопровождение и прикрытие 18 Бостон-3 в р-не Щегловка. 8 Ла-5. Задание выполнено. В\бой с 4 Ме-109 Ф, сбит 1 Ме-109 Ф.

>В Справочнике этой победы нет.

А в книге этого Бурылина приведены именно копии страниц с летной книжки Попкова? Или просто процитированы записи, в текстовом формате, так сказать? По оперативным документам полка и дивизии в этом бою - 17.35-18.50, в р-не аэр. Сталино сбито 5 Ме-109 (тоже парадокс, если вели бой с 4-кой), но Попкова среди тех, кому засчитаны победы, нет.

>2)Стр.71: 17.07.1943 г. 11.10-12.30 Прикрытие наземных войск в р-не Изюм, Большая Еремовка. 7 Ла-5. Вылет боевой. Вели в\бой с 8 Ме-109 Ф. 1 Ме-109 Ф сбит Попковым.

Тоже не упоминается ни в каких документах. Как вариант, записан подбитым, в ЛК превращен в сбитый (нередкая картина).

>3)Стр.87: 03.08.1943 г. Перелёт Москва-Елец, Елец-Щенячье. 09.40-10.43. 4 Ла-5.
>На обратном маршруте вели в\бой с 3 Ю-52 и 2 Ме-109 Ф.
>В результате в\боя Кальсин, Марисаев, Попков и Васильев сбили по 1 самолёту.

В документах 04.08.1943. Кальсин и Марисаев сбили по Ю-52, Попков и Васильев по Ме-109.

>4)Стр.101: 06.11.1943 г. Прикрытие наземных войск в р-нах Милорадовка-Любимовка, разъезд Потоцкий. Задание выполнено. Вели в\бой с 2 Ме-109 Ф и Хе-126 в составе 2 Ла-5. В результате в\боя лично л-том Попковым сбит 1 Хе-126.

>В Справочнике тип сбитого указан – Шторх.

Ну да, в документах - "Шторх". Видимо потом переправили на Хе-126 для солидности. Я давал оригинальную трактовку.

>II)Дементеев Б.С.
>В книге «Охотник за истребителями» на стр. 145 и 218 указано, что 13.01.1945 г. Дементеев сбил 2 ФВ-190.
>На сайте Подвиг Народа в представлении Б. Дементеева к ордену Отечественной Войны I степени также указано, что 13.01.1945 г. он сбил на взлёте над а\д Гросс-Шимонен
>2 ФВ-190. Подтверждают 2 ГСС гв. кап. Камозин и гв. ст. л-т Зорин.

>В Справочнике указано – 13.01.1945 г. сбит 1 ФВ-190.

Ну если в документах стоит один - значит один.

>III)Краснов Н.Ф.
>На сайте Подвиг Народа в представлении Краснова Н.Ф. к ордену Отечественной Войны I степени ( подписанное после 22.01.1945 г., т.к. указаны 4 сбитых Ме-109 за 22.01.1945 г.) указано, что Краснов «…в воздушных боях сбил 42 самолёта пр-ка…».

>В Справочнике у Краснова Н.Ф.: 40 + 1 побед.

Это тут уже обсуждалось. нашлась одна пропущенная личная победа в 1942 г. Соответственно 41+1 - 42.

>IV)Зимин Г.В.
>В книге «Истребители» Зимин утверждает, что «…по архивным данным на моём счету числятся 18 сбитых лично и ещё 20 самолётов – в группе».

>В Справочнике у Зимина Г.В.: 14 + 4 побед.

Зимин все что угодно может "утверждать", хоть 100, хоть 200. ГСС он получил за 14+4, и больше ничего с тех пор не сбивал. В документах кстати групповых у него вообще нет. Только 14 лично.

Owl
От SB
К Owl-99 (04.09.2012 19:04:16)
Дата 04.09.2012 19:17:18

Re: Вопрос Михаилу...

Приветствую !

Спасибо за ответы.

В книге Бурылина процитированы записи, в текстовом формате.

С уважением.