От Киселёв олег
К Fishbed
Дата 22.09.2012 14:45:20
Рубрики 1936-1945 гг.;

Я на ЛаГГ-3 ставлю. (-)
От Owl-99
К Киселёв олег (22.09.2012 14:45:20)
Дата 22.09.2012 14:57:37

Да, это 5-точечный ЛаГГ с общим выхлопным коллектором (-)
От sk16rus
К Owl-99 (22.09.2012 14:57:37)
Дата 22.09.2012 23:18:00

Согласен, вероятно ЛаГГ-3 4 серии 1941 года (-)
От Fishbed
К sk16rus (22.09.2012 23:18:00)
Дата 23.09.2012 00:27:48

книжка о 979 иап

М-да... Тогда же почему на обложке книжки о 979-м иап http://aircraft-museum.ucoz.ru/news/nash_volkovysskij_krasnoznamennyj/2012-09-19-309), который был сформирован в августе 1942 года, нарисован ЛаГГ-3 середины 1941 года? Неужели ув.Д. Киенко, он же Almer, называющий себя "магистром истории", не знает, что в августе 1942 года "пятиточечные" ЛаГГ-3 не выпускались, а поэтому не могли быть на вооружении 979 иап? Вот так, увы, "мурзилки" и появляются...



[146K]


От Есаул
К Fishbed (23.09.2012 00:27:48)
Дата 23.09.2012 11:13:33

Re: книжка о...

>М-да... Тогда же почему на обложке книжки о 979-м иап http://aircraft-museum.ucoz.ru/news/nash_volkovysskij_krasnoznamennyj/2012-09-19-309), который был сформирован в августе 1942 года, нарисован ЛаГГ-3 середины 1941 года? Неужели ув.Д. Киенко, он же Almer, называющий себя "магистром истории", не знает, что в августе 1942 года "пятиточечные" ЛаГГ-3 не выпускались, а поэтому не могли быть на вооружении 979 иап? Вот так, увы, "мурзилки" и появляются...

Первый раз встречаю такое написание полного наименования полка"Волковысский,Краснознаменные,ордена Суворова IIIстепени".Именно так ,через запятые и с указанием еще степени ордена.Видимо аффторы не знакомы с принятыми в ВС правилами написания полных наименований частей.Могли бы предварительно хоть поспрашивать,а не делать очередную мурзилку.
СПЕЦИАЛЬНО для Almer на будущее:написание правильное полного наименвания части должно выглядеть так,уважаемый "магистр истории"
979 ВОЛКОВЫССКИЙ КРАСНОЗНАМЕННЫЙ ОРДЕНА СУВОРОВА истребительный авиационный полк.
Без запятых и степеней орденов.
>
>[146K]

От Митрофанище
К Есаул (23.09.2012 11:13:33)
Дата 23.09.2012 11:21:29

Сожалею, но это не так

...
>979 ВОЛКОВЫССКИЙ КРАСНОЗНАМЕННЫЙ ОРДЕНА СУВОРОВА истребительный авиационный полк.
>Без запятых и степеней орденов.

Степени орденов обязательно указываются.

Впрочем, гугление подтверждает это и для указаного Вами случая.
От Katz
К Митрофанище (23.09.2012 11:21:29)
Дата 23.09.2012 11:25:36

дык как правильно?? чтобы потом не лажаться (-)
От Митрофанище
К Katz (23.09.2012 11:25:36)
Дата 23.09.2012 14:22:44

Это просто

При указании полного действительного наименования воинской части указывается всё.
(Тем более, это как правило - письменно.) )))
Военная орденов Ленина, Суворова 1 степени и Октябрьской Революции академия имени Петра Дзержинского.

При докладах и обращениях отдельные (второстепенные) элементы пропускаются - степени орденов, грамоты ВЛКСМ и т.п.
(как в УВС ВС)
От Fishbed
К Katz (23.09.2012 11:25:36)
Дата 23.09.2012 11:46:04

Re: дык как правильно?

Похоже, что четкого и однозначно трактуемого правила не существует. Последовательность почетных наименований, названий орденов и их степеней меняется в зависимости от полка к полку и документа к документу.

Но совершенно прав Есаул, что никаких запятых и иных знаков препинания в полном названии части/соединения быть не может.

Вот как, например, написано в формуляре 234 гиап:

"234-й гвардейский истребительный авиационный Проскуровский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского полк имени Ленинского Комсомола".

В других документах полка иногда встречается другой порядок: "234-й гвардейский Проскуровский истребительный Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского авиационный полк".

ИМХО все зависит от того, что именно в названии части хочет подчеркнуть пишущий: то что полк гвардейский и истребительный или то, что полк имеет почетные наименования и ордена и т.д.
От сергей черепанов
К Fishbed (23.09.2012 11:46:04)
Дата 24.09.2012 20:56:34

Re: дык как...

>Похоже, что четкого и однозначно трактуемого правила не существует. Последовательность почетных наименований, названий орденов и их степеней меняется в зависимости от полка к полку и документа к документу.

Было и есть, просто эти правила не однократно менялись, выйдет в форум Алексей Жуков, он четко расскажет, как и по каким нормативным документам правильно писать.
Тут надо для пишущего человека уяснить он пишет по правилам 2000-х годов или 40-х прошлого века, и это две большие разницы

>Но совершенно прав Есаул, что никаких запятых и иных знаков препинания в полном названии части/соединения быть не может.

>Вот как, например, написано в формуляре 234 гиап:

>"234-й гвардейский истребительный авиационный Проскуровский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского полк имени Ленинского Комсомола".

>В других документах полка иногда встречается другой порядок: "234-й гвардейский Проскуровский истребительный Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского авиационный полк".

>ИМХО все зависит от того, что именно в названии части хочет подчеркнуть пишущий: то что полк гвардейский и истребительный или то, что полк имеет почетные наименования и ордена и т.д.
От Katz
К сергей черепанов (24.09.2012 20:56:34)
Дата 24.09.2012 21:12:44

а кто такой Алексей Жуков? (-)
От сергей черепанов
К Katz (24.09.2012 21:12:44)
Дата 24.09.2012 21:19:02

Re: а кто...

есть такой специалист по почетным наименованиям и т.д., он на основном форуме бывает, РККА (там он А. Жуков) и у нас зарегистрирован как Zhukov посмотрите архивы его сообщений
От Есаул
К Fishbed (23.09.2012 11:46:04)
Дата 23.09.2012 12:36:20

Re: дык как...

>Похоже, что четкого и однозначно трактуемого правила не существует. Последовательность почетных наименований, названий орденов и их степеней меняется в зависимости от полка к полку и документа к документу.

>Но совершенно прав Есаул, что никаких запятых и иных знаков препинания в полном названии части/соединения быть не может.

>Вот как, например, написано в формуляре 234 гиап:

>"234-й гвардейский истребительный авиационный Проскуровский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского полк имени Ленинского Комсомола".

>В других документах полка иногда встречается другой порядок: "234-й гвардейский Проскуровский истребительный Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского авиационный полк".

>ИМХО все зависит от того, что именно в названии части хочет подчеркнуть пишущий: то что полк гвардейский и истребительный или то, что полк имеет почетные наименования и ордена и т.д.
Сергей!Однако же и в указанном тобой случае ни разу не дается указание степени ордена Кутузова.Я ни разу нигде не встречал при работе в полном наименовании части указание степени ордена.Да и служа в ВС СССР,в прославленном еще со времен соединении,при написании полного наименования_Брестско-Варшавская ордена Ленина Краснознаменная ордена Кутузова- никогда не указывалось,что орден Кутузова 2 степени.Кстати на Боевом Знамени этого тоже не указывалось.
P.S.Сереж!Посмотри пейджер.
От Fishbed
К Есаул (23.09.2012 12:36:20)
Дата 23.09.2012 14:20:03

Re: дык как...

>Сергей!Однако же и в указанном тобой случае ни разу не дается указание степени ордена Кутузова.Я ни разу нигде не встречал при работе в полном наименовании части указание степени ордена.

ИМХО чаще всего степень ордена действительно не указывалась. Но в документах 32 гиап в то время, когда 3 гиад командовал Василий Сталин встречается "32-й гвардейский Виленский орденов Ленина и Кутузова III степени истребительный авиационный полк". А в сокращенном виде вообще "песня" - 32 гволкиап.
Наверное это были своеобразные понты комдива Василия Сталина - именовать по полной программе. Это он и требовал от штабистов.

Кстати, правильно степень ордена должна указываться только римскими (но не арабскими!!!) цифрами: I степени, II степени, III степени...
От Owl-99
К Fishbed (23.09.2012 14:20:03)
Дата 23.09.2012 15:46:33

Нет, это была обычная практика...

>ИМХО чаще всего степень ордена действительно не указывалась. Но в документах 32 гиап в то время, когда 3 гиад командовал Василий Сталин встречается "32-й гвардейский Виленский орденов Ленина и Кутузова III степени истребительный авиационный полк". А в сокращенном виде вообще "песня" - 32 гволкиап.
>Наверное это были своеобразные понты комдива Василия Сталина - именовать по полной программе. Это он и требовал от штабистов.

Документы всех полков и дивизий конца войны полны подобными монструозными аббревиатурами... 91 ИДОБХАП, 2 ГИООСАП и т.д., мозг можно сломать :)

Owl
От Есаул
К Owl-99 (23.09.2012 15:46:33)
Дата 23.09.2012 17:13:14

Re: Нет, это

>>ИМХО чаще всего степень ордена действительно не указывалась.
>
>Документы всех полков и дивизий конца войны полны подобными монструозными аббревиатурами... 91 ИДОБХАП, 2 ГИООСАП и т.д., мозг можно сломать :)
Именно эту каузистику времен войны я тоже хотел привести в пример.Причем,в этих аброкадабрах,нигде не встречалось указание степени ордена.
>Owl
От snoos
К Fishbed (23.09.2012 00:27:48)
Дата 23.09.2012 09:48:18

Re: книжка о...

какой нашел - такой и вставил. МиГ-23 тоже по-моему к 979-му иап никакого отношения не имеет. Но чему тут удивляться. Использование изображений (фотографий, профилей и т.д.) для коммерческих целей без разрешения - это нормальная практика для данного автора.
Судя по комментарию там, все профили для этой брошюры нарисовал И. Злобин. Я даже немного завидую.
От Katz
К snoos (23.09.2012 09:48:18)
Дата 23.09.2012 09:52:21

дык у тебя нет ее??? (-)
От snoos
К Katz (23.09.2012 09:52:21)
Дата 23.09.2012 15:54:21

Re: дык у... (-)

нет
От Fishbed
К Fishbed (23.09.2012 00:27:48)
Дата 23.09.2012 00:30:25

Re: книжка о...

Правильная ссылка на книжку о 979-м иап:
http://aircraft-museum.ucoz.ru/news/nash_volkovysskij_krasnoznamennyj/2012-09-19-309
От Owl-99
К Fishbed (23.09.2012 00:30:25)
Дата 23.09.2012 00:46:15

Да неужто там и правда 13 боковиков именно самолетов 979 иап? :) Не верю! (с)
От Katz
К Owl-99 (23.09.2012 00:46:15)
Дата 23.09.2012 09:18:07

конечно с послевоенными (ворованные из моей статьи по Афгану ;) (-)
От ZaReznik
К Owl-99 (23.09.2012 00:46:15)
Дата 23.09.2012 02:26:46

Дык наверняка ж с послевоенными ;)) (-)