От Katz
К Митрофанище
Дата 23.09.2012 11:25:36
Рубрики 1936-1945 гг.;

дык как правильно?? чтобы потом не лажаться (-)
От Митрофанище
К Katz (23.09.2012 11:25:36)
Дата 23.09.2012 14:22:44

Это просто

При указании полного действительного наименования воинской части указывается всё.
(Тем более, это как правило - письменно.) )))
Военная орденов Ленина, Суворова 1 степени и Октябрьской Революции академия имени Петра Дзержинского.

При докладах и обращениях отдельные (второстепенные) элементы пропускаются - степени орденов, грамоты ВЛКСМ и т.п.
(как в УВС ВС)
От Fishbed
К Katz (23.09.2012 11:25:36)
Дата 23.09.2012 11:46:04

Re: дык как правильно?

Похоже, что четкого и однозначно трактуемого правила не существует. Последовательность почетных наименований, названий орденов и их степеней меняется в зависимости от полка к полку и документа к документу.

Но совершенно прав Есаул, что никаких запятых и иных знаков препинания в полном названии части/соединения быть не может.

Вот как, например, написано в формуляре 234 гиап:

"234-й гвардейский истребительный авиационный Проскуровский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского полк имени Ленинского Комсомола".

В других документах полка иногда встречается другой порядок: "234-й гвардейский Проскуровский истребительный Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского авиационный полк".

ИМХО все зависит от того, что именно в названии части хочет подчеркнуть пишущий: то что полк гвардейский и истребительный или то, что полк имеет почетные наименования и ордена и т.д.
От сергей черепанов
К Fishbed (23.09.2012 11:46:04)
Дата 24.09.2012 20:56:34

Re: дык как...

>Похоже, что четкого и однозначно трактуемого правила не существует. Последовательность почетных наименований, названий орденов и их степеней меняется в зависимости от полка к полку и документа к документу.

Было и есть, просто эти правила не однократно менялись, выйдет в форум Алексей Жуков, он четко расскажет, как и по каким нормативным документам правильно писать.
Тут надо для пишущего человека уяснить он пишет по правилам 2000-х годов или 40-х прошлого века, и это две большие разницы

>Но совершенно прав Есаул, что никаких запятых и иных знаков препинания в полном названии части/соединения быть не может.

>Вот как, например, написано в формуляре 234 гиап:

>"234-й гвардейский истребительный авиационный Проскуровский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского полк имени Ленинского Комсомола".

>В других документах полка иногда встречается другой порядок: "234-й гвардейский Проскуровский истребительный Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского авиационный полк".

>ИМХО все зависит от того, что именно в названии части хочет подчеркнуть пишущий: то что полк гвардейский и истребительный или то, что полк имеет почетные наименования и ордена и т.д.
От Katz
К сергей черепанов (24.09.2012 20:56:34)
Дата 24.09.2012 21:12:44

а кто такой Алексей Жуков? (-)
От сергей черепанов
К Katz (24.09.2012 21:12:44)
Дата 24.09.2012 21:19:02

Re: а кто...

есть такой специалист по почетным наименованиям и т.д., он на основном форуме бывает, РККА (там он А. Жуков) и у нас зарегистрирован как Zhukov посмотрите архивы его сообщений
От Есаул
К Fishbed (23.09.2012 11:46:04)
Дата 23.09.2012 12:36:20

Re: дык как...

>Похоже, что четкого и однозначно трактуемого правила не существует. Последовательность почетных наименований, названий орденов и их степеней меняется в зависимости от полка к полку и документа к документу.

>Но совершенно прав Есаул, что никаких запятых и иных знаков препинания в полном названии части/соединения быть не может.

>Вот как, например, написано в формуляре 234 гиап:

>"234-й гвардейский истребительный авиационный Проскуровский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского полк имени Ленинского Комсомола".

>В других документах полка иногда встречается другой порядок: "234-й гвардейский Проскуровский истребительный Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского авиационный полк".

>ИМХО все зависит от того, что именно в названии части хочет подчеркнуть пишущий: то что полк гвардейский и истребительный или то, что полк имеет почетные наименования и ордена и т.д.
Сергей!Однако же и в указанном тобой случае ни разу не дается указание степени ордена Кутузова.Я ни разу нигде не встречал при работе в полном наименовании части указание степени ордена.Да и служа в ВС СССР,в прославленном еще со времен соединении,при написании полного наименования_Брестско-Варшавская ордена Ленина Краснознаменная ордена Кутузова- никогда не указывалось,что орден Кутузова 2 степени.Кстати на Боевом Знамени этого тоже не указывалось.
P.S.Сереж!Посмотри пейджер.
От Fishbed
К Есаул (23.09.2012 12:36:20)
Дата 23.09.2012 14:20:03

Re: дык как...

>Сергей!Однако же и в указанном тобой случае ни разу не дается указание степени ордена Кутузова.Я ни разу нигде не встречал при работе в полном наименовании части указание степени ордена.

ИМХО чаще всего степень ордена действительно не указывалась. Но в документах 32 гиап в то время, когда 3 гиад командовал Василий Сталин встречается "32-й гвардейский Виленский орденов Ленина и Кутузова III степени истребительный авиационный полк". А в сокращенном виде вообще "песня" - 32 гволкиап.
Наверное это были своеобразные понты комдива Василия Сталина - именовать по полной программе. Это он и требовал от штабистов.

Кстати, правильно степень ордена должна указываться только римскими (но не арабскими!!!) цифрами: I степени, II степени, III степени...
От Owl-99
К Fishbed (23.09.2012 14:20:03)
Дата 23.09.2012 15:46:33

Нет, это была обычная практика...

>ИМХО чаще всего степень ордена действительно не указывалась. Но в документах 32 гиап в то время, когда 3 гиад командовал Василий Сталин встречается "32-й гвардейский Виленский орденов Ленина и Кутузова III степени истребительный авиационный полк". А в сокращенном виде вообще "песня" - 32 гволкиап.
>Наверное это были своеобразные понты комдива Василия Сталина - именовать по полной программе. Это он и требовал от штабистов.

Документы всех полков и дивизий конца войны полны подобными монструозными аббревиатурами... 91 ИДОБХАП, 2 ГИООСАП и т.д., мозг можно сломать :)

Owl
От Есаул
К Owl-99 (23.09.2012 15:46:33)
Дата 23.09.2012 17:13:14

Re: Нет, это

>>ИМХО чаще всего степень ордена действительно не указывалась.
>
>Документы всех полков и дивизий конца войны полны подобными монструозными аббревиатурами... 91 ИДОБХАП, 2 ГИООСАП и т.д., мозг можно сломать :)
Именно эту каузистику времен войны я тоже хотел привести в пример.Причем,в этих аброкадабрах,нигде не встречалось указание степени ордена.
>Owl