От Owl-99
К Almer
Дата 07.10.2012 21:09:24
Рубрики 1936-1945 гг.;

В 1942 году 979 иап не получал никаких Ла-5 вообще-то. (-)
От Almer
К Owl-99 (07.10.2012 21:09:24)
Дата 07.10.2012 21:45:13

Re: Что ж, тогда в документах написана неправда (-)
От Owl-99
К Almer (07.10.2012 21:45:13)
Дата 07.10.2012 21:56:58

В каких документах?

Вы эти документы сами видели, в руках держали? Какие могут быть Ла-5 в 979 иап в 1942 году, если полк только в сентябре 1942 года вступил в боевые действия, полностью укомплектованный ЛаГГ-3? На Ла5 979 иап перевооружился во 2 зиап только в мае-июне 1944 года.

Owl
От Alex
К Owl-99 (07.10.2012 21:56:58)
Дата 07.10.2012 22:33:12

Пора издавать бестселлер "979 ИАП - самый скандальный и загадочный полк". (-)
От Fishbed
К Alex (07.10.2012 22:33:12)
Дата 07.10.2012 22:58:50

Re: Пора издавать...

Думаю не бестселлер, а триллер пора снимать под названием "Магистр истории", рассказывающий как некий "магистр", он же сотрудник милиции, стряпает "мурзилки" на тему истории авиации, а затем пытается их впаривать за деньги наивным читателям...
От Almer
К Alex (07.10.2012 22:33:12)
Дата 07.10.2012 22:38:55

Re: может и пора, один из документов я привел, больше мне добавить нечего (-)
От Есаул
К Almer (07.10.2012 22:38:55)
Дата 07.10.2012 23:25:11

Re: может и...

Послушайте,пожалуйста,может я и дурак,но ни в одном документе в ЦАМО из фонда 979 иап не встречал,чтобы в 1942 году в составе полка был хотя бы один Ла-5(какого там завода-речь даже и не идет).Назовите мне точно номер описи,номер дела и страницу,чтобы можно было в этом убедиться лично в ЦАМО.Если это так-сразу же переделаю все,что касается 979 иап в готовящемся к изданию справочнике.
Есаул
От Almer
К Есаул (07.10.2012 23:25:11)
Дата 08.10.2012 21:57:03

Re: может и...

фонд 979 ИАП, оп.223083, д.1. ДНЕВНИК 979 ПОЛКА 03.08.42-21.07.44
Напишите в личку майл, для такого святого дела как справочник я Вам скину выписки, а Вы при желании сможете их перепроверить в ЦАМО, если не доверяете.
Буду только рад, если информация Вам пригодится.
От Alex
К Almer (08.10.2012 21:57:03)
Дата 08.10.2012 22:10:33

оп.223083, д.1. - Журнал учета боевой работы полка, 04.01.44-12.12.44 :) (-)
От Almer
К Alex (08.10.2012 22:10:33)
Дата 08.10.2012 23:21:16

Re: оп.223083, д.1....

Алекс, спасибо за внимательное отношение к теме, возможно у меня ошибка, но у себя наше вот так: ЖУРНАЛ БОЕВОЙ РАБОТЫ за 1944 г. с такими же как у Вас датами идет вот тут ф.979 ИАП, опись 223081, д.1. В деле нет стр.81.82 , начиная с 26.10.44. задача не указана. мы об одном и том же видимо документе говорим. Однако у кого-то из нас ошибка записи
От Alex
К Almer (08.10.2012 23:21:16)
Дата 08.10.2012 23:27:03

Re: оп.223083, д.1....

>Алекс, спасибо за внимательное отношение к теме, возможно у меня ошибка, но у себя наше вот так: ЖУРНАЛ БОЕВОЙ РАБОТЫ за 1944 г. с такими же как у Вас датами идет вот тут ф.979 ИАП, опись 223081, д.1. В деле нет стр.81.82 , начиная с 26.10.44. задача не указана. мы об одном и том же видимо документе говорим. Однако у кого-то из нас ошибка записи
223083	1	Журнал учета боевой работы полка	04.01.1944-12.12.1944	85 л.
223083	2	Итоги боевой работы летчиков полка	01.01.1944-01.11.1944	85 л.
223083	3	Учет происшествий	                09.01.1944-28.07.1944	10 л.
223083	4	Отчетность по форме № 60	        09.01.1944-22.08.1944	10 л.
223083	5	Журнал боевых действий полка	        20.01.1944-14.12.1944	50 л.
223083	6	Дневник полка	                        03.08.1942-21.07.1944	50 л.

От Almer
К Alex (08.10.2012 22:10:33)
Дата 08.10.2012 22:32:48

Re: оп.223083, д.1....

Искренне говорю, возможно при переносе в Ворд ошибся с номером дела, скорее д.2, сейчас проверить не могу, записей под рукой нет. Хотя как то нелогично нумеровать архивистам дело которое по срокам как источник было сформировано позже, хотя все может быть...
Тем более, у уважаемых форумчан есть возможность при желании самим убедиться, глянув опись.
От Alex
К Almer (08.10.2012 22:32:48)
Дата 08.10.2012 22:59:56

оп.223083, д.2. - Итоги боевой работы летчиков полка, 01.01.44-01.11.44 :)

мимо:)
От Fishbed
К Almer (08.10.2012 22:32:48)
Дата 08.10.2012 22:43:50

Re: оп.223083, д.1....

>...Хотя как то нелогично нумеровать архивистам дело которое по срокам как источник было сформировано позже, хотя все может быть...

М-да... Не зря говорят, что плохому танцору и пол мешает...
Оказывается в дилетантизме "магистра околоисторических наук" архивисты виноваты, которые неправильно архивы оформили...
От Almer
К Fishbed (08.10.2012 22:43:50)
Дата 08.10.2012 23:11:41

Re: Ув. Fishbed, дельно бы подсказали, как Алекс, или только ерничать можете? (-)
От Fishbed
К Almer (08.10.2012 23:11:41)
Дата 09.10.2012 13:03:38

Re: Ув. Fishbed,...

Ув. Almer, вообще-то я много чего могу... Единственно чего не могу, так это это тырить чужие боковики и фото из Инета на обложку, не относящиеся к теме книжки...
И вообще, не я же, а вы - "магистр истории", "написавший кандидатскую диссертацию по историческим наукам". Я всего-навсего к.э.н., а в институте мне не преподавали архивное дело... Так что, магистр, учите матчасть тщательнее!
От Администрация (Alex)
К Fishbed (09.10.2012 13:03:38)
Дата 09.10.2012 13:57:05

неделя (-)
От Almer
К Fishbed (08.10.2012 22:43:50)
Дата 08.10.2012 23:09:08

Re: оп.223083, д.1....

подскажите мне бедному дилетанту где же Дневник полка? что же не написали если все есть?
От Katz
К Almer (08.10.2012 23:09:08)
Дата 08.10.2012 23:17:46

а вообще что такое ДНЕВНИК полка???? (-)
От Almer
К Katz (08.10.2012 23:17:46)
Дата 08.10.2012 23:22:21

Re: облом-с. (-)
От Alex
К Katz (08.10.2012 23:17:46)
Дата 08.10.2012 23:19:45

ну, это вопрос к штабу 979 ИАП - он там действительно есть:)

И даже за указанный период. Под нумером 6 идет в указанной описи.
От Almer
К Alex (08.10.2012 23:19:45)
Дата 08.10.2012 23:27:15

Re: ну, это...

эх!
01.09.42 Командир полка сделал запрос в штаб ВВС Закф -31 самолёт, обещали 3 Ла-5 и 17 Ла-3
06.09.42 Прибыло 8 Ла-5, техсостав принял и приступил к осмотру.
07.09.42 Поступило 12 самолётов Ла-5, поступил приказ командующего ВВС ЗакФ генерал-майора Глушенкова принять 5 человек лётного состав в Руставской школе.
ну и т.д.
От snoos
К Almer (08.10.2012 23:27:15)
Дата 09.10.2012 17:37:36

Re: я понимаю, типа сенсация и т.д.

но
1. разве корректно говорить, что "полк одним из первых осваивал и Ла-5 (получив их с Тбилисского завода)" если никто на них не переучивался, не летал и тем более не воевал в 1942?
2. действительно ли эти Ла-5 (если они конечно были) произвел Тбилисский завод?
3. можно ли верить этому "дневнику" если сей столь значительный факт никак не отражен в историческом формуляре?

>01.09.42 Командир полка сделал запрос в штаб ВВС Закф -31 самолёт, обещали 3 Ла-5 и 17 Ла-3
>06.09.42 Прибыло 8 Ла-5, техсостав принял и приступил к осмотру.
>07.09.42 Поступило 12 самолётов Ла-5, поступил приказ командующего ВВС ЗакФ генерал-майора Глушенкова принять 5 человек лётного состав в Руставской школе.
> ну и т.д.
От Owl-99
К snoos (09.10.2012 17:37:36)
Дата 09.10.2012 17:48:46

Да это обычное дело - принял/сдал

>1. разве корректно говорить, что "полк одним из первых осваивал и Ла-5 (получив их с Тбилисского завода)" если никто на них не переучивался, не летал и тем более не воевал в 1942?

Не корректно :) Полк этими Ла-5 "владел" всего несколько дней, конечно ни ок каком таком "освоении" и речи быть не может.

>2. действительно ли эти Ла-5 (если они конечно были) произвел Тбилисский завод?

Это, конечно, вопрос.

>3. можно ли верить этому "дневнику" если сей столь значительный факт никак не отражен в историческом формуляре?

Да просто это для нас сейчас - "значительный факт ", а для штаба полка в то время - это НЕзначительный факт. Подумаешь, получили какие-то самолеты, которые не эксплуатировали, а тут же сдали... Мелочи жизни.

Owl
От SK
К Owl-99 (09.10.2012 17:48:46)
Дата 10.10.2012 12:12:24

Re: Да это...

>Полк этими Ла-5 "владел" всего несколько дней, конечно ни о каком таком "освоении" и речи быть не может.
Вполне возможно что просто перегонял с завода в зап. Сплошь и рядом такое, когда по документам и завода, и военпреда самолет сдан в один полк, а машина через неделю списана по потерям в другой части.
СК
От snoos
К Owl-99 (09.10.2012 17:48:46)
Дата 09.10.2012 18:18:04

Re: Да это...

>Подумаешь, получили какие-то самолеты, которые не эксплуатировали, а тут же сдали... Мелочи жизни.

т.е. все это "буря в стакане", и можно сказать, что это обычное явление для полков во время войны?
Просто непонятна логика всего этого - опытные летчики из полков на ЛаГГ-3, молодые выпускники школ на ЛаГГ-3, ближайший авиазавод производит ЛаГГ-3. Какой смысл давать им Ла-5? Просто некому было отдать?
От Owl-99
К snoos (09.10.2012 18:18:04)
Дата 09.10.2012 18:51:25

Он и назывался еще ЛаГ-5 :) Так что - преемственность типа :) (-)
От Alex
К snoos (09.10.2012 18:18:04)
Дата 09.10.2012 18:26:23

Не забывайте - тогда не было летчиков и полков, учившихся на Ла-5 :)

> Просто непонятна логика всего этого - опытные летчики из полков на ЛаГГ-3, молодые выпускники школ на ЛаГГ-3, ближайший авиазавод производит ЛаГГ-3. Какой смысл давать им Ла-5? Просто некому было отдать?

Все, кто получал тогда Ла-5, пересаживались на них с самой разной матчасти.
От Almer
К Almer (08.10.2012 23:27:15)
Дата 08.10.2012 23:32:18

Re: далее

информация как эти самые Ла-5 попали под Сталинград... но в связи с постоянными выпадами С.Исаева постить тут дальнейшую информацию у меня как то желание не возникает
От Owl-99
К Almer (08.10.2012 23:32:18)
Дата 09.10.2012 00:31:51

Так вы же не для С.Исаева постите, а для всего сообщества.

>информация как эти самые Ла-5 попали под Сталинград... но в связи с постоянными выпадами С.Исаева постить тут дальнейшую информацию у меня как то желание не возникает

Так что просьба не надувать обиженно щеки, а все-таки завершить информацию с ранним попаданием Ла-5 в состав 979 иап, очень интересно. Насколько я понял, полк, получив Ла-5, их тут же сдал в другие полки, убывающие под Сталинград?

Owl
От Owl-99
К Almer (08.10.2012 23:32:18)
Дата 08.10.2012 23:35:18

Re: далее

>информация как эти самые Ла-5 попали под Сталинград... но в связи с постоянными выпадами С.Исаева постить тут дальнейшую информацию у меня как то желание не возникает

То есть вы хотите сказать что полк эти Ла-5 сдал и получил взамен ЛаГГ-3 до вступления в боевые действия? Это, в принципе, возможно.

Owl
От Есаул
К Owl-99 (08.10.2012 23:35:18)
Дата 09.10.2012 22:16:36

Думаю пора подвести итог!

А итог таков:сенсации у Almer не получилось!Проще говоря,я расцениваю все это как подача "жаренных" фактов и очередную фальсификацию истории войны,если сие будет официально опубликовано,как понял,в выходящей в Белоруссии книге(т.е. там будет озвучена версия о том,что 979 иап был одним из первых иап ВВС КА перевооруженных на Ла-5).Факт нахождения в составе 979 иап в течении нескольких дней определенного количества самолетов Ла-5,не изученных и не освоенных личным составом,которые после этого были переданы под Сталинград(и в итоге полк приступил к боевым действиям в составе 230 ШАД 4ВА на уже освоенных ЛаГГ-3,на которых и воевал до мая 1944)-это не означает перевооружение полка и ведение на данных машинах боевых действий.Посему,сей малозначительный эпизод нигде,кроме так называемого Дневника полка,не нашел отражения во всех других документах.
Поэтому,самым первым полком,освоившим Ла-5 и вступившим на нем в боевые действия,останется 49 иап,начавший воевать на них 13.08.42 в 234 ИАД 1 ВА ЗапФ.Также в первую пятерку входят:240 и 437 иап-приступили к БР 19.08.42,297 иап-с 20.08.42,15 иап-с 4.09.42.Причем все эти полки вошли в состав 287 ИАД 8 ВА СталФ,которую по праву можно считать первой дивизией полностью вооруженной Ла-5.Надо отметить,что 240 и 297 иап практически "сгорели" за 3 недели боев и уже 9.09.42 убыли на переформирование,передав остатки машин и летчиков в 15 и 437 иап.
Кстати,на сентябрь 1942,когда в 979 иап несколько дней находились Ла-5,более 10 полков уже на протяжении полутора месяцев усиленно переучиваличь в 1 и 2 зиап 2 ЗАБ МВО на Ла-5.Поэтому,уже с последней декады октября 42-го на фронте начало появляться все больше полков на данных истребителях.
Есаул
От Alex
К Есаул (09.10.2012 22:16:36)
Дата 09.10.2012 22:45:12

27 ИАП забыл, однако:) (-)
От Есаул
К Alex (09.10.2012 22:45:12)
Дата 09.10.2012 22:57:21

Re: 27 ИАП...

Пардон!Точно запамятовал,27 иап с 19.08.42 в составе той же 287 ИАД.Тем эти те шесть полков,которые самымми первыми освоили и приступили к БР на Ла-5.Все остальные начали вступать в строй с конца октября-начала ноября 42-го.И 979 иап тут никак не катит,как бы не пытались его притянуть за уши в погоне за сенсацией.
От Almer
К Есаул (09.10.2012 22:57:21)
Дата 10.10.2012 10:19:27

Re:

Странно, что некоторые почему то видят в факте нахождения Ла-5 в 979 ИАП сенсацию, написано, что самолеты присутствовали в полку, не более того. А далее каждый делает свои выводы.
От snoos
К Almer (10.10.2012 10:19:27)
Дата 10.10.2012 11:06:22

ну зачем же вы отказываетесь от своих слов

>Странно, что некоторые почему то видят в факте нахождения Ла-5 в 979 ИАП сенсацию, написано, что самолеты присутствовали в полку, не более того. А далее каждый делает свои выводы.
>Странно, что некоторые почему то видят в факте нахождения Ла-5 в 979 ИАП сенсацию, написано, что самолеты присутствовали в полку, не более того. А далее каждый делает свои выводы.

из вашего введения
"Личный состав полка в разные годы в числе первых в стране осваивал такие самолеты как Ла-5, Як-15, МиГ-15бис, МиГ-17ПФГ, МиГ-19ПГ и СВ, МиГ-23С и УБ."

ответ С. Исаеву
" 2 Сергей Исаев
Во введении, которое размещено на сайте "Боровая" написано, что полк одним из первых осваивал и Ла-5 (получив их с Тбилисского завода), кроме этого, Як-15,"
От Almer
К snoos (10.10.2012 11:06:22)
Дата 10.10.2012 12:00:59

Re: Re: осваивал, но не освоил, не успел, т.к. забрали

Кстати, Вашей о книге:
21.9.12 «К сожалению не смог так же получить информацию где можно приобрести Вашу книгу, что бы убедиться в обратном.»
7.8.12 « Готов купить книгу, скажите где ее найти? а то в книжных магазинах нету, и какова цена?»
Повторно спросил в письме, в тот же день ответив Вам где и почем можно приобрести «Наш Волковысский Краснознаменный…» Очень уж хочется прочесть безукоризненный текст с фото, что бы самому в дальнейшем не совершать ошибок, равняясь на, смею надеяться более качественный и профессиональный подход к делу. А то как-то своих примеров из Вашей книги по 979 ИАП так и не привели.
От snoos
К Almer (10.10.2012 12:00:59)
Дата 10.10.2012 12:29:06

Re: Re: осваивал,...

ну зачему вы уже здесь уходите от ответа изменяя форму глагола, пробуете перейти на личности и провоцировать ругань???
Причем здесь моя книга??? Здесь разговор о Ла-5 Тбилисского завода 1942 года. Признайте, что вы не правы и немного "за уши притянули сенсацию" - и всего делов!!!
А то сейчас окажется, что и все остальные типы самолетов (Як-15, МиГ-15бис, МиГ-17ПФГ, МиГ-19ПГ и СВ, МиГ-23С и УБ) полк одним из первых в ВВС осваивал, но не освоил.
От Almer
К snoos (10.10.2012 12:29:06)
Дата 10.10.2012 13:01:32

Re: Re: осваивал,...

Повторяю, осваивал, но не освоил, по независящим от него причинам. Прошу так же заметить что слово "сенсация" в отношении Ла-5 в 979-м употребляете постоянно Вы, я ни про какую сенсацию не говорил. "А то сейчас окажется, что и все остальные типы самолетов (Як-15, МиГ-15бис, МиГ-17ПФГ, МиГ-19ПГ и СВ, МиГ-23С и УБ) полк одним из первых в ВВС осваивал, но не освоил." опять голословные домыслы. Хватит фантазировать. Можете что-то дополнить по вопросу, дополняйте. И согласитесь, что в первом посте Вы снова неправильно интерпретировали информацию, даже не зная, что в 1942 году Ла-5 уже были в производстве, в частности в Тбилисси.
От Администрация (Alex)
К Almer (10.10.2012 13:01:32)
Дата 10.10.2012 14:51:10

я предупреждал - нет конструктива - нет возможности говорить.

участники Almer и snoos - неделя р/о каждый.
От Owl-99
К Almer (10.10.2012 13:01:32)
Дата 10.10.2012 13:48:35

Господа белорусские исследователи истории 979 иап

Ваши местечковые разборки по поводу того, чьи яйца данные по истории полка круче уже порядком задолбали, честно говоря. Побольше конструктива на форум, плиз, а меряться пи... книжками о 979 иап лучше в личке, ИМХО.

Администрации сорри за оффтоп.

Owl
От Almer
К Owl-99 (08.10.2012 23:35:18)
Дата 09.10.2012 20:41:24

Re: да (-)
От Alex
К Almer (07.10.2012 22:38:55)
Дата 07.10.2012 22:42:14

Вы не смогли даже полностью его реквизиты воспроизвести:)

Кого и куда Вы привели? Номер описи есть - но нет номера дела и названия:)