От Alex
К Katz
Дата 08.10.2012 23:19:45
Рубрики 1936-1945 гг.;

ну, это вопрос к штабу 979 ИАП - он там действительно есть:)

И даже за указанный период. Под нумером 6 идет в указанной описи.
От Almer
К Alex (08.10.2012 23:19:45)
Дата 08.10.2012 23:27:15

Re: ну, это...

эх!
01.09.42 Командир полка сделал запрос в штаб ВВС Закф -31 самолёт, обещали 3 Ла-5 и 17 Ла-3
06.09.42 Прибыло 8 Ла-5, техсостав принял и приступил к осмотру.
07.09.42 Поступило 12 самолётов Ла-5, поступил приказ командующего ВВС ЗакФ генерал-майора Глушенкова принять 5 человек лётного состав в Руставской школе.
ну и т.д.
От snoos
К Almer (08.10.2012 23:27:15)
Дата 09.10.2012 17:37:36

Re: я понимаю, типа сенсация и т.д.

но
1. разве корректно говорить, что "полк одним из первых осваивал и Ла-5 (получив их с Тбилисского завода)" если никто на них не переучивался, не летал и тем более не воевал в 1942?
2. действительно ли эти Ла-5 (если они конечно были) произвел Тбилисский завод?
3. можно ли верить этому "дневнику" если сей столь значительный факт никак не отражен в историческом формуляре?

>01.09.42 Командир полка сделал запрос в штаб ВВС Закф -31 самолёт, обещали 3 Ла-5 и 17 Ла-3
>06.09.42 Прибыло 8 Ла-5, техсостав принял и приступил к осмотру.
>07.09.42 Поступило 12 самолётов Ла-5, поступил приказ командующего ВВС ЗакФ генерал-майора Глушенкова принять 5 человек лётного состав в Руставской школе.
> ну и т.д.
От Owl-99
К snoos (09.10.2012 17:37:36)
Дата 09.10.2012 17:48:46

Да это обычное дело - принял/сдал

>1. разве корректно говорить, что "полк одним из первых осваивал и Ла-5 (получив их с Тбилисского завода)" если никто на них не переучивался, не летал и тем более не воевал в 1942?

Не корректно :) Полк этими Ла-5 "владел" всего несколько дней, конечно ни ок каком таком "освоении" и речи быть не может.

>2. действительно ли эти Ла-5 (если они конечно были) произвел Тбилисский завод?

Это, конечно, вопрос.

>3. можно ли верить этому "дневнику" если сей столь значительный факт никак не отражен в историческом формуляре?

Да просто это для нас сейчас - "значительный факт ", а для штаба полка в то время - это НЕзначительный факт. Подумаешь, получили какие-то самолеты, которые не эксплуатировали, а тут же сдали... Мелочи жизни.

Owl
От SK
К Owl-99 (09.10.2012 17:48:46)
Дата 10.10.2012 12:12:24

Re: Да это...

>Полк этими Ла-5 "владел" всего несколько дней, конечно ни о каком таком "освоении" и речи быть не может.
Вполне возможно что просто перегонял с завода в зап. Сплошь и рядом такое, когда по документам и завода, и военпреда самолет сдан в один полк, а машина через неделю списана по потерям в другой части.
СК
От snoos
К Owl-99 (09.10.2012 17:48:46)
Дата 09.10.2012 18:18:04

Re: Да это...

>Подумаешь, получили какие-то самолеты, которые не эксплуатировали, а тут же сдали... Мелочи жизни.

т.е. все это "буря в стакане", и можно сказать, что это обычное явление для полков во время войны?
Просто непонятна логика всего этого - опытные летчики из полков на ЛаГГ-3, молодые выпускники школ на ЛаГГ-3, ближайший авиазавод производит ЛаГГ-3. Какой смысл давать им Ла-5? Просто некому было отдать?
От Owl-99
К snoos (09.10.2012 18:18:04)
Дата 09.10.2012 18:51:25

Он и назывался еще ЛаГ-5 :) Так что - преемственность типа :) (-)
От Alex
К snoos (09.10.2012 18:18:04)
Дата 09.10.2012 18:26:23

Не забывайте - тогда не было летчиков и полков, учившихся на Ла-5 :)

> Просто непонятна логика всего этого - опытные летчики из полков на ЛаГГ-3, молодые выпускники школ на ЛаГГ-3, ближайший авиазавод производит ЛаГГ-3. Какой смысл давать им Ла-5? Просто некому было отдать?

Все, кто получал тогда Ла-5, пересаживались на них с самой разной матчасти.
От Almer
К Almer (08.10.2012 23:27:15)
Дата 08.10.2012 23:32:18

Re: далее

информация как эти самые Ла-5 попали под Сталинград... но в связи с постоянными выпадами С.Исаева постить тут дальнейшую информацию у меня как то желание не возникает
От Owl-99
К Almer (08.10.2012 23:32:18)
Дата 09.10.2012 00:31:51

Так вы же не для С.Исаева постите, а для всего сообщества.

>информация как эти самые Ла-5 попали под Сталинград... но в связи с постоянными выпадами С.Исаева постить тут дальнейшую информацию у меня как то желание не возникает

Так что просьба не надувать обиженно щеки, а все-таки завершить информацию с ранним попаданием Ла-5 в состав 979 иап, очень интересно. Насколько я понял, полк, получив Ла-5, их тут же сдал в другие полки, убывающие под Сталинград?

Owl
От Owl-99
К Almer (08.10.2012 23:32:18)
Дата 08.10.2012 23:35:18

Re: далее

>информация как эти самые Ла-5 попали под Сталинград... но в связи с постоянными выпадами С.Исаева постить тут дальнейшую информацию у меня как то желание не возникает

То есть вы хотите сказать что полк эти Ла-5 сдал и получил взамен ЛаГГ-3 до вступления в боевые действия? Это, в принципе, возможно.

Owl
От Есаул
К Owl-99 (08.10.2012 23:35:18)
Дата 09.10.2012 22:16:36

Думаю пора подвести итог!

А итог таков:сенсации у Almer не получилось!Проще говоря,я расцениваю все это как подача "жаренных" фактов и очередную фальсификацию истории войны,если сие будет официально опубликовано,как понял,в выходящей в Белоруссии книге(т.е. там будет озвучена версия о том,что 979 иап был одним из первых иап ВВС КА перевооруженных на Ла-5).Факт нахождения в составе 979 иап в течении нескольких дней определенного количества самолетов Ла-5,не изученных и не освоенных личным составом,которые после этого были переданы под Сталинград(и в итоге полк приступил к боевым действиям в составе 230 ШАД 4ВА на уже освоенных ЛаГГ-3,на которых и воевал до мая 1944)-это не означает перевооружение полка и ведение на данных машинах боевых действий.Посему,сей малозначительный эпизод нигде,кроме так называемого Дневника полка,не нашел отражения во всех других документах.
Поэтому,самым первым полком,освоившим Ла-5 и вступившим на нем в боевые действия,останется 49 иап,начавший воевать на них 13.08.42 в 234 ИАД 1 ВА ЗапФ.Также в первую пятерку входят:240 и 437 иап-приступили к БР 19.08.42,297 иап-с 20.08.42,15 иап-с 4.09.42.Причем все эти полки вошли в состав 287 ИАД 8 ВА СталФ,которую по праву можно считать первой дивизией полностью вооруженной Ла-5.Надо отметить,что 240 и 297 иап практически "сгорели" за 3 недели боев и уже 9.09.42 убыли на переформирование,передав остатки машин и летчиков в 15 и 437 иап.
Кстати,на сентябрь 1942,когда в 979 иап несколько дней находились Ла-5,более 10 полков уже на протяжении полутора месяцев усиленно переучиваличь в 1 и 2 зиап 2 ЗАБ МВО на Ла-5.Поэтому,уже с последней декады октября 42-го на фронте начало появляться все больше полков на данных истребителях.
Есаул
От Alex
К Есаул (09.10.2012 22:16:36)
Дата 09.10.2012 22:45:12

27 ИАП забыл, однако:) (-)
От Есаул
К Alex (09.10.2012 22:45:12)
Дата 09.10.2012 22:57:21

Re: 27 ИАП...

Пардон!Точно запамятовал,27 иап с 19.08.42 в составе той же 287 ИАД.Тем эти те шесть полков,которые самымми первыми освоили и приступили к БР на Ла-5.Все остальные начали вступать в строй с конца октября-начала ноября 42-го.И 979 иап тут никак не катит,как бы не пытались его притянуть за уши в погоне за сенсацией.
От Almer
К Есаул (09.10.2012 22:57:21)
Дата 10.10.2012 10:19:27

Re:

Странно, что некоторые почему то видят в факте нахождения Ла-5 в 979 ИАП сенсацию, написано, что самолеты присутствовали в полку, не более того. А далее каждый делает свои выводы.
От snoos
К Almer (10.10.2012 10:19:27)
Дата 10.10.2012 11:06:22

ну зачем же вы отказываетесь от своих слов

>Странно, что некоторые почему то видят в факте нахождения Ла-5 в 979 ИАП сенсацию, написано, что самолеты присутствовали в полку, не более того. А далее каждый делает свои выводы.
>Странно, что некоторые почему то видят в факте нахождения Ла-5 в 979 ИАП сенсацию, написано, что самолеты присутствовали в полку, не более того. А далее каждый делает свои выводы.

из вашего введения
"Личный состав полка в разные годы в числе первых в стране осваивал такие самолеты как Ла-5, Як-15, МиГ-15бис, МиГ-17ПФГ, МиГ-19ПГ и СВ, МиГ-23С и УБ."

ответ С. Исаеву
" 2 Сергей Исаев
Во введении, которое размещено на сайте "Боровая" написано, что полк одним из первых осваивал и Ла-5 (получив их с Тбилисского завода), кроме этого, Як-15,"
От Almer
К snoos (10.10.2012 11:06:22)
Дата 10.10.2012 12:00:59

Re: Re: осваивал, но не освоил, не успел, т.к. забрали

Кстати, Вашей о книге:
21.9.12 «К сожалению не смог так же получить информацию где можно приобрести Вашу книгу, что бы убедиться в обратном.»
7.8.12 « Готов купить книгу, скажите где ее найти? а то в книжных магазинах нету, и какова цена?»
Повторно спросил в письме, в тот же день ответив Вам где и почем можно приобрести «Наш Волковысский Краснознаменный…» Очень уж хочется прочесть безукоризненный текст с фото, что бы самому в дальнейшем не совершать ошибок, равняясь на, смею надеяться более качественный и профессиональный подход к делу. А то как-то своих примеров из Вашей книги по 979 ИАП так и не привели.
От snoos
К Almer (10.10.2012 12:00:59)
Дата 10.10.2012 12:29:06

Re: Re: осваивал,...

ну зачему вы уже здесь уходите от ответа изменяя форму глагола, пробуете перейти на личности и провоцировать ругань???
Причем здесь моя книга??? Здесь разговор о Ла-5 Тбилисского завода 1942 года. Признайте, что вы не правы и немного "за уши притянули сенсацию" - и всего делов!!!
А то сейчас окажется, что и все остальные типы самолетов (Як-15, МиГ-15бис, МиГ-17ПФГ, МиГ-19ПГ и СВ, МиГ-23С и УБ) полк одним из первых в ВВС осваивал, но не освоил.
От Almer
К snoos (10.10.2012 12:29:06)
Дата 10.10.2012 13:01:32

Re: Re: осваивал,...

Повторяю, осваивал, но не освоил, по независящим от него причинам. Прошу так же заметить что слово "сенсация" в отношении Ла-5 в 979-м употребляете постоянно Вы, я ни про какую сенсацию не говорил. "А то сейчас окажется, что и все остальные типы самолетов (Як-15, МиГ-15бис, МиГ-17ПФГ, МиГ-19ПГ и СВ, МиГ-23С и УБ) полк одним из первых в ВВС осваивал, но не освоил." опять голословные домыслы. Хватит фантазировать. Можете что-то дополнить по вопросу, дополняйте. И согласитесь, что в первом посте Вы снова неправильно интерпретировали информацию, даже не зная, что в 1942 году Ла-5 уже были в производстве, в частности в Тбилисси.
От Администрация (Alex)
К Almer (10.10.2012 13:01:32)
Дата 10.10.2012 14:51:10

я предупреждал - нет конструктива - нет возможности говорить.

участники Almer и snoos - неделя р/о каждый.
От Owl-99
К Almer (10.10.2012 13:01:32)
Дата 10.10.2012 13:48:35

Господа белорусские исследователи истории 979 иап

Ваши местечковые разборки по поводу того, чьи яйца данные по истории полка круче уже порядком задолбали, честно говоря. Побольше конструктива на форум, плиз, а меряться пи... книжками о 979 иап лучше в личке, ИМХО.

Администрации сорри за оффтоп.

Owl
От Almer
К Owl-99 (08.10.2012 23:35:18)
Дата 09.10.2012 20:41:24

Re: да (-)