От Owl-99
К Администрация (Alex)
Дата 06.11.2012 22:09:53
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Провинциальность тут не при чем все же

>>Пусть учит матчасть. Хотя ему наверное негде, в Белоруссии то...
>
>...мне, к примеру, хотелось бы в ЦАМО чаще появляться. Не выходит.

Если человек живет далеко, в другой стране, и не может попасть в архив, то это не дает ему право писать в своих работах, претендующих на историчность, ложную информацию.

Owl
От Есаул
К Owl-99 (06.11.2012 22:09:53)
Дата 06.11.2012 23:59:53

О фальсификации истории...


>Если человек живет далеко, в другой стране, и не может попасть в архив, то это не дает ему право писать в своих работах, претендующих на историчность, ложную информацию.
Вчера,уже ночью,именно по настоянию Михаила,я удалил свой пост с форума,где прямо назвал вещи своими именами,а г-на Almer фальсифакотором истории советской ИА,который в своей книге,изданной в РБ,сознательно искажает,в погоне за сенсацией,факты и плодит ложь.Сейчас это повторяю вновь и при всех.Уж очень нашему "магистру истории" хочется,чтобы 979 иап был в числе первых полков,осваивавших Ла-5(как,впрочем,и целый ряд других типов машин,но так и не освоивших по тем,якобы,или иным причинам).Поэтому "всплывает" некий Дневник 979 иап,в котором указано,что 6.09.42 полк принял с 31 з-да 8 Ла-5 и техсостав приступил к их приему,а уже 7.09.42 поступило еще 12 Ла-5.Но потом перед нашим магистром встает вопрос:куда ж деть эти 20 Ла-5,которых никогда в полку и не было?И вот на форуме появляется его первая версия:по приказу эти Лавочкины в неопределенных числах сентября отправлены под Сталинград,где они нужнее.Но на страницах своей изданной книги он уже дает другую версию:8.09.42 все эти 20 Ла-5 переданы на аэр.Нестеровская в 131 иап.Только два НО:
1)979 иап находится на аэр.Рустави(Тбилиси) и до станицы Нестеровской "ср..ть и ср...ть";
2)именно 8.09.42 в 131 иап одержаны первые победы на Ла-5.Т.е.,не успев принять и хоть чуточку освоить самолет,тут же взлетели наши соколы в небо и начали валить поганных гансов.Только,думаю,что даже такому опытному летчику,как к-н Стерпул(именно он на Ла-5 сбил первый самолет в полку)-это не по силам.
Вот и выходит,что г-н Almer-фальсификатор истории.И теперь пойдет эта ложь,напечатанная в его "историческом труде",гулять по просторам постсоветским,а может и далее.
Есаул
От Owl-99
К Есаул (06.11.2012 23:59:53)
Дата 07.11.2012 00:18:08

Как вариант

В Дневнике 979 иап (который действительно есть в фонде полка в ЦАМО), штабники возможно просто по ошибке и незнанию назвали "Ла-5" новую модификацию ЛаГГ-3, которые полк начал принимать с 31 завода и передавать в другие части в сентябре 1942 года. А поскольку автор опуса о 979 иап в предмете разбирается явно слабовато, он и принял это за "чистую монету"...
От Егоров Н.Б.
К Есаул (06.11.2012 23:59:53)
Дата 07.11.2012 00:17:05

Ну вот, ярлычок повесили:-)) (-)
От Есаул
К Егоров Н.Б. (07.11.2012 00:17:05)
Дата 07.11.2012 00:20:48

Re: Ну вот,...

А при чем тут ярлычок,Никита?Это правда.И есть только одно желание у Almer-протолкнуть свои "жареные" сенсации.
От Д.Егоров
К Есаул (07.11.2012 00:20:48)
Дата 08.11.2012 13:28:04

Re: Ну вот,...

>А при чем тут ярлычок,Никита?Это правда.И есть только одно желание у Almer-протолкнуть свои "жареные" сенсации.
Зная Альмера и сотрудничая с ним много лет, рискну предположить, что Есаул неискренен в своем "святом" рвении обличать Альмера. Альмер честный и добросовестный человек. А ошибки бывают у все. Вот, навскидку из Яндекса.
"20 мая было принято решение о начале серийного производства ЛаГГ-3 с мотором М-82 под обозначением ЛаГГ-5 на заводе № 21 в Горьком".
От Fishbed
К Д.Егоров (08.11.2012 13:28:04)
Дата 09.11.2012 14:58:02

Re: Ну вот,...

>... Альмер честный и добросовестный человек.

Да неужели?! Честный???
А картинку на обложку своей книжки магистр Киенко откуда взял? Или Squadron/Signalему официально дало ему согласие на такое дело???


[157K]


От Д.Егоров
К Fishbed (09.11.2012 14:58:02)
Дата 09.11.2012 17:25:12

Re: Ну вот,...

>Да неужели?! Честный???
>А картинку на обложку своей книжки магистр Киенко откуда взял? Или Squadron/Signal ему официально дало ему согласие на такое дело???
А что, не дал? Вы уверены? У меня исторег Иринархов абзацами передирал без ссылки на источник и ничего.
От Fishbed
К Д.Егоров (09.11.2012 17:25:12)
Дата 09.11.2012 18:30:52

Re: Ну вот,...

>>А картинку на обложку своей книжки магистр Киенко откуда взял? Или Squadron/Signal ему официально дало ему согласие на такое дело???
>А что, не дал? Вы уверены?

Уверен!!! Спросите у самого Киенко!

>У меня исторег Иринархов абзацами передирал без ссылки на источник и ничего.

Ну, если для вас воровство чужой интеллектуальной собственности - это "ничего", то логичнее вообще об этом не вспоминать...

От Д.Егоров
К Fishbed (09.11.2012 18:30:52)
Дата 09.11.2012 18:47:09

Re: Ну вот,...

>Уверен!!! Спросите у самого Киенко!
А слабо 18 восклицательных? А что сам автор рисунка?
>Ну, если для вас воровство чужой интеллектуальной собственности - это "ничего", то логичнее вообще об этом не вспоминать...
У вас понималка отключена? Плагиат в наших условиях неизбежен. Как мне судиться с гражданином Беларуси? Проще быть, как Сталину с теми танкистами - "Пусть им будет стыдно".
От Администрация (Alex)
К Д.Егоров (09.11.2012 18:47:09)
Дата 09.11.2012 18:59:35

неделя (-)
От Fishbed
К Д.Егоров (09.11.2012 18:47:09)
Дата 09.11.2012 18:49:45

Re: Ну вот,...

>У вас понималка отключена? Плагиат в наших условиях неизбежен. Как мне судиться с гражданином Беларуси? Проще быть, как Сталину с теми танкистами - "Пусть им будет стыдно".

1) У меня "понималки" - нет, поэтому отключать нечего.
2) С гражданином Беларуси надо судиться в белорусском суде по месту жительства ответчика.
От Fishbed
К Fishbed (09.11.2012 14:58:02)
Дата 09.11.2012 15:00:00

Re: Ну вот,...

>>... Альмер честный и добросовестный человек.
>Да неужели?! Честный???
>А картинку на обложку своей книжки магистр Киенко откуда взял? Или Squadron/Signal ему официально дало ему согласие на такое дело???

А вот оригинал картинки, использованной Киенко, он же Алмер:


[164K]


От sk16rus
К Fishbed (09.11.2012 15:00:00)
Дата 09.11.2012 16:55:01

Re: Ну вот,...

>А вот оригинал картинки, использованной Киенко, он же Алмер

Так это же уже "следующий кадр" - "Мессер" уже другой и отваливает, а "Ишачок" потух и только дымит )))
Ремейк (remake), так сказать)))

С уважением, Сергей
От Fishbed
К sk16rus (09.11.2012 16:55:01)
Дата 09.11.2012 18:26:31

Re: Ну вот,...

>Так это же уже "следующий кадр" - "Мессер" уже другой и отваливает, а "Ишачок" потух и только дымит )))
>Ремейк (remake), так сказать)))

Да нет, это не следующий кадр...
Это немножко Фотошопа, чтобы "потушить" И-16, и элементарный copypaste из другой книжки того Squadron-а.
Ремейк вот это:


[189K]



От Katz
К Fishbed (09.11.2012 18:26:31)
Дата 09.11.2012 18:30:53

нет ну человек выпускает книги сам - платить художнику нет возможности...

а Вы к ним прицепились. Не все же работают на крутых работах ;)


От Fishbed
К Katz (09.11.2012 18:30:53)
Дата 09.11.2012 18:35:08

Re: нет ну

>а Вы к ним прицепились. Не все же работают на крутых работах ;)

Человек, о котором вы говорите, чинно работает в белорусской милиции.
А если у вас вор ваше собственное имущество украдет, а потом будет объяснять кражу отсутствием денег, вы вору спасибо скажите и попросите судью отпустить вора с миром?
От Katz
К Fishbed (09.11.2012 18:35:08)
Дата 09.11.2012 18:37:01

ну если такой разговор то какое Вам дело до американского Сквадрона :)))) (-)
От Fishbed
К Katz (09.11.2012 18:37:01)
Дата 09.11.2012 18:47:10

Re: ну если...

А дело в том, что ЧЕСТНОСТЬ - понятие интернациональное и не зависит от места нахождения жертвы воровства.

Или вы придерживаетесь той позиции, что граждане Украины не должны воровать только на Украине, а будучи, например, в России и Белоруссии - им воровать можно???
От Администрация (Alex)
К Fishbed (09.11.2012 18:47:10)
Дата 09.11.2012 18:59:23

месяц (-)
От Есаул
К Д.Егоров (08.11.2012 13:28:04)
Дата 09.11.2012 00:20:56

Re: Ну вот,...


>Зная Альмера и сотрудничая с ним много лет, рискну предположить, что Есаул неискренен в своем "святом" рвении обличать Альмера. Альмер честный и добросовестный человек. А ошибки бывают у все.
Ну для того,чтобы понять о чем идет речь,я бы посоветовал Вам сначала внимательно прочитать данную ветку,а также ветку за 7.10.-10.10.2012,посвященную Ла-5 производства 31 з-да и 979 иап.
Вот, навскидку из Яндекса.
>"20 мая было принято решение о начале серийного производства ЛаГГ-3 с мотором М-82 под обозначением ЛаГГ-5 на заводе № 21 в Горьком".
Позвольте узнать,а причем тут 21 завод в Горьком и решение о начале производства на нем ЛаГГ-5?Ни один Ла-5,произведенный там,в части ИА СКФ и ЗКФ не поставлялся.Горьковские Ла-5 засветились на Сев.Кавказе лишь во время воздушного сражения на Кубани в 1943,да и то в составе соединений РГК,переброшенных на короткое время для усиления 4 ВА:201 ИАД апрель-май 43-го,236 ИАД-июнь 43-го.А небольшая партия Ла-5,выпущенных на 31 з-де в конце августа-начале сентября 42-го,была поставлена напрямую в 131 иап 4 ВА в начале сентября,как одному из лучших полков этой армии.И первые победа летчиками 131 иап на Ла-5 были одержаны уже 8.09.42 между 16.50 и 17.20.Далее,31 завод больше Ла-5 не выпускал и до перехода на выпуск Як-3 летом 44-го,производил только различные модификации ЛаГГ-3.Поэтому,практически все иап 4 ВА и ВВС ЧФ(кроме 42 гиап и 6 гиап ВВС ЧФ) до мая 1944 летали либо на ЛаГ-3,либо на ленд-лизовских машинах(наличие в Закавказье 25 и 26 зиап,через которые шли поставки американских и английских машин,способствовало этому).В полной мере это также справедливо и в отношении иап ПВО в Закавказье.
Есаул
От Д.Егоров
К Есаул (09.11.2012 00:20:56)
Дата 09.11.2012 11:54:11

Re: Ну вот,...

>Ну для того,чтобы понять о чем идет речь,я бы посоветовал Вам сначала внимательно прочитать данную ветку,а также ветку за 7.10.-10.10.2012,посвященную Ла-5 производства 31 з-да и 979 иап.
Не советуте, что мне делать. Не узнаете, куда я могу предложить пойти. Я прочел ветку еще вчера. Вижу понты маститого столичного "исторега" Быкова в отношении белорусского "провинциала" Киенко. И ваши понты тоже вижу.
>Позвольте узнать,а причем тут 21 завод в Горьком и решение о начале производства на нем ЛаГГ-5? Ни один Ла-5, произведенный там...
Ниасилил, многа букаф. Не вижу необходимости читать эти простыни. Вы, авиафилы, узкие спецы, толщину профилей и форму заклепок наизусть знаете. Хорошо с одной стороны. С другой же, иной раз такие вопросы задаете на других форумах. Типа "А правда, что война началась 22 июня?" или "А правда, что в ЗапОВО были истребители Як-1?". А дело-то простое. Хамить не надо и вешать ярлыки. Нашли, блин, "фальсификатора", с его-то тиражами. Вы еще напишите, что он на дефинзиву работает. Или на Ватикан. Западэнец, как же.
От Есаул
К Д.Егоров (09.11.2012 11:54:11)
Дата 09.11.2012 23:31:49

Re: Ну вот,...


>Не советуте, что мне делать. Не узнаете, куда я могу предложить пойти. Я прочел ветку еще вчера. Вижу понты маститого столичного "исторега" Быкова в отношении белорусского "провинциала" Киенко. И ваши понты тоже вижу.

>Ниасилил, многа букаф. Не вижу необходимости читать эти простыни. Вы, авиафилы, узкие спецы, толщину профилей и форму заклепок наизусть знаете. Хорошо с одной стороны. С другой же, иной раз такие вопросы задаете на других форумах. Типа "А правда, что война началась 22 июня?" или "А правда, что в ЗапОВО были истребители Як-1?". А дело-то простое. Хамить не надо и вешать ярлыки. Нашли, блин, "фальсификатора", с его-то тиражами. Вы еще напишите, что он на дефинзиву работает. Или на Ватикан. Западэнец, как же.
"Принявший присягу в советское время",мой ответ на Ваше личное оскорбление в мой адрес,Вы прочитаете у себя в личке по окончании срока р/о.
ЧЕСТЬ ИМЕЮ!!!Не уважающий и презирающий Вас майор в отставке В.Анохин
P.S.АДМИНУ!Готов на любые санкции,но никогда и никому не позволял и не позволю себя ОСКОРБЛЯТЬ.Тем более БЫДЛУ,который на вежливо-корректный ответ ХАМИТ,УНИЖАЕТ и ОСКОРБЛЯЕТ,но при этом из себя строит еще что-то,МРАЗЬ.
Есаул
От Администрация (Alex)
К Есаул (09.11.2012 23:31:49)
Дата 10.11.2012 00:22:54

жалко, что следом после месяца идет сразу год. Поэтому пока месяц. (-)
От Егоров Н.Б.
К Д.Егоров (09.11.2012 11:54:11)
Дата 09.11.2012 14:00:55

Дмитрий, Вы напрасно взъелись...

>Не советуте, что мне делать. Не узнаете, куда я могу предложить пойти. Я прочел ветку еще вчера. Вижу понты маститого столичного "исторега" Быкова в отношении белорусского "провинциала" Киенко. И ваши понты тоже вижу.
>>Позвольте узнать,а причем тут 21 завод в Горьком и решение о начале производства на нем ЛаГГ-5? Ни один Ла-5, произведенный там...
>Ниасилил, многа букаф. Не вижу необходимости читать эти простыни. Вы, авиафилы, узкие спецы, толщину профилей и форму заклепок наизусть знаете. Хорошо с одной стороны. С другой же, иной раз такие вопросы задаете на других форумах. Типа "А правда, что война началась 22 июня?" или "А правда, что в ЗапОВО были истребители Як-1?". А дело-то простое. Хамить не надо и вешать ярлыки. Нашли, блин, "фальсификатора", с его-то тиражами. Вы еще напишите, что он на дефинзиву работает. Или на Ватикан. Западэнец, как же.

Алмер, здесь формально не прав. Участники ветки уже видели этот документ, на который он ссылается, и там четко написано куда улетели первые Ла-5 из 979 ИАП. Сам факт преподан как сенсация, отсюда реакция. С фальсификаторами переборщили:-))
От Д.Егоров
К Егоров Н.Б. (09.11.2012 14:00:55)
Дата 09.11.2012 14:15:38

Re: Дмитрий, Вы

>Алмер, здесь формально не прав. Участники ветки уже видели этот документ, на который он ссылается, и там четко написано куда улетели первые Ла-5 из 979 ИАП. Сам факт преподан как сенсация, отсюда реакция. С фальсификаторами переборщили:-))
Вот и я о том же. Ну ошибся, ну поправили. Исаев вон амеровский линкор "Невада" в Перл-Харборе в свою книгу по Прибалтике вставил и Двинском подписал.
От Егоров Н.Б.
К Д.Егоров (09.11.2012 14:15:38)
Дата 09.11.2012 14:27:18

Re: Дмитрий, Вы

>Вот и я о том же. Ну ошибся, ну поправили. Исаев вон амеровский линкор "Невада" в Перл-Харборе в свою книгу по Прибалтике вставил и Двинском подписал.

Исаев не крут в ВМФ, равно как и в авиации:-) Назовем его фальсификатором:-))
Я думаю инцидент исчерпан, тем более что сам Алмер уже наверное понял, что погорячился, записывая 979 ИАП в первый на СКФ, использовавший Ла-5...
От Owl-99
К Д.Егоров (09.11.2012 11:54:11)
Дата 09.11.2012 12:23:34

Вы, господин, кажется по ошибке забрели в гетто авиафилов.

В предмете разбираетесь слабо, понять ничего не можете, да еще, очевидно, комплекс провинциала давит на мозг, вот вам "столичные понты" и мерещатся за каждым углом. Хамите к тому же вы, а не вам. Провинциальность тут не при чем, если человек взялся освещать какую-то тему, да еще нацепил на себя звание "магистра истории" - он должен делать это добросовестно, а не кое-как, лишь бы успеть "застолбить место" раньше конкурента. И в этом вопросе кто где живет - в Москве или Урюпинске - уже дело десятое. Критикуют всех - и "провинциалов", и "маститых столичных", пользуясь вашей терминологией.
От Д.Егоров
К Owl-99 (09.11.2012 12:23:34)
Дата 09.11.2012 13:06:30

Re: Вы, господин,...

>В предмете разбираетесь слабо, понять ничего не можете, да еще, очевидно, комплекс провинциала давит на мозг, вот вам "столичные понты" и мерещатся за каждым углом.
Это хорошо, что вас задело, значит вы человек не пропащий. Что до магистра - у батьки Лукашенко теперь как в Европах: выпускники универов не дипломы пишут, а защищают магистерки. Что до господина - военную присягу я принял в СССР и признаю обращение "товарищ". Что до того, кому и где что мерещится - я не врач, не могу судить. Когда авиафилы приходят на широкопрофильные форумы, никто им не грубит, наоборот, стараются помочь.
От Owl-99
К Есаул (07.11.2012 00:20:48)
Дата 07.11.2012 00:22:49

Ну ты делаешь из мухи слона ИМХО (-)
От Katz
К Owl-99 (07.11.2012 00:22:49)
Дата 07.11.2012 00:26:25

точно. с тиражом в 50 экз.(или сколько там) сенсации не сделаешь :) (-)
От Almer
К Katz (07.11.2012 00:26:25)
Дата 10.11.2012 16:09:12

Re: точно. с...

1. Книга про 979 полк, а не про историю Ла-5, в документах написано что получили, причем не все за один раз, а в течении нескольких дней повторяется Ла-5. Понимал ли писарь разницу между ЛаГГ-3 и Ла-5, это вопрос теоретический, пока нет других документов, остается опираться на те, что есть.
2. Слово "сенсация" в книге и на форуме в отношении каких-либо событий отраженных в книге с моей стороны ниразу не употребялось. Слово "сенсация"- вызрело в умах отдельных читателей форума, и затем стало постоянно употребляться ими же.
3. В Беларуси магистреская степень присуждается после обязательного окончания ВУЗ (5 лет) и обязательно окончания очного образования в магистратуре (1 год) с последующей обязательной сдачей кандидатского минимума.
4. Попрошу не путать книгу Snoos http://s13.ru/archives/45395 которая действительно вышла с тиражем 50 экз. и в продажу не поступила. И Almer http://rubon-belarus.com/region-history/44-period1900-1945/140--q-q вторая книга издавалась за свой счет (250 экз.)
От snoos
К Almer (10.11.2012 16:09:12)
Дата 16.11.2012 22:10:56

скажите пожалуйста

чтобы не получить очередной бан, про тираж и т.д. я писать не буду. Но не могли бы вы мне ответить на вопрос?

Вы писали, что располагаете информацией как Ла-5 из 979го иап попали под Сталинград, но не скажете т.к. вас на форуме атакуют. В своей книге вы пишете "но 8 сентября все 20 новых самолетов по распоряжению командования были переданы 131-му иап на аэродром Нестеровская Чечено-Ингушской АССР".
Тем временем в документе, на который вы ссылаетесь, в том самом дневнике 979го полка, как оказалось, за этот день имеется следующая запись:
"08.09.42 Летный состав вылетел по спецзаданию на перегонку 20 самолётов в 4 ВА, за перегонку самолетов летному составу и техническому составу от командующего ВВС объявлена благодарность."

я исторического образования не имею, поэтому извините за может наивные вопросы:
1. я могу ошибаться, но мне кажется эти две цитаты имеют совершенно разное значение. вы даете собственную интерпретацию записи из дневника полка?
2. откуда появился Сталиград? откуда 131 иап? Как начинающий любитель не могу понять как вы на это вышли? Что это было? опыт профессионального исследователя? хитрый способ дедукции? шестое чувство?

От Fishbed
К Owl-99 (06.11.2012 22:09:53)
Дата 06.11.2012 23:13:55

+1 (-)