От Егоров Н.Б.
К Owl-99
Дата 06.11.2012 00:14:08
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Это понятно,...

>все эти уничтоженные танки, самолеты на аэродромах, автомашины и т. д. - это все-таки (ИМХО) не главный показатель для штурмовика, это скорее так - "веселые картинки" для антуража. Основным параметром является количество боевых вылетов. Если летун сходил на задание 80-100 раз и при этом смог просто выжить, то он уже априори крутой перец и заслуживает попадания "на скрижали", так сказать :) А число боевых вылетов это гораздо более реальный показатель, чем сбитые самолеты у истребителя. Хотя, видимо, и тут возможны приписки...

Это понятно, но ты же не будешь писать, что Кунгурцев сделал 200 б.в. а неизвестный Иванов 180 боевых вылетов и не стал ГСС, это априори не интересно. Интересно, когда Иванов потопил Бисмарк или уничтожил двадцать танков противника за один вылет, поэтому перечисление фамилий с количеством боевых вылетов не даст ничего, кроме большого вопроса почему они могут расписать, а мы не можем...
От Константин Чиркин
К Егоров Н.Б. (06.11.2012 00:14:08)
Дата 06.11.2012 19:41:19

Вспомнилось.

Приветствую.ГСС Новицкий Е.Г. был до самой смерти зол на 51йМТАП,за то что те "Струсили и не рискнули атаковать Принц Ойген.Мы же обещали им уничтожить все зенитки,а они...А мы,ну что могли сделать со своими бомбочками такой махине.Представь-сколько денег упустили." Т.к. я сам довольно-таки меркантилен-соответсвенно я это и вспоминаю впервую очередь;-)
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От Tora
К Егоров Н.Б. (06.11.2012 00:14:08)
Дата 06.11.2012 01:02:31

Re: Это понятно,...

>>все эти уничтоженные танки, самолеты на аэродромах, автомашины и т. д. - это все-таки (ИМХО) не главный показатель для штурмовика, это скорее так - "веселые картинки" для антуража. Основным параметром является количество боевых вылетов. Если летун сходил на задание 80-100 раз и при этом смог просто выжить, то он уже априори крутой перец и заслуживает попадания "на скрижали", так сказать :) А число боевых вылетов это гораздо более реальный показатель, чем сбитые самолеты у истребителя. Хотя, видимо, и тут возможны приписки...
>
>Это понятно, но ты же не будешь писать, что Кунгурцев сделал 200 б.в. а неизвестный Иванов 180 боевых вылетов и не стал ГСС, это априори не интересно. Интересно, когда Иванов потопил Бисмарк или уничтожил двадцать танков противника за один вылет, поэтому перечисление фамилий с количеством боевых вылетов не даст ничего, кроме большого вопроса почему они могут расписать, а мы не можем...

Сорри что влезаю, но кто сказал что они могут расписать а мы не можем! И мы можем, на 100% конечно не получится, но процентов эдак на 80% думаю можно найти убийцу и его жертву (корабли, самолеты - тут малость попроще, с танками точно туговато будет, но с 44-го веселее пойдет, там можно уже будет найти жертвы и определить фио того кто эти жертвы сделал).

[159K]


956 ШАП л-нт И.Д.Страшенко

[42K]


943 ШАП Г.М.Паршин

С Уважением Виталий.
От Owl-99
К Tora (06.11.2012 01:02:31)
Дата 06.11.2012 01:22:19

Но это все-таки единичные случаи. (-)
От Tora
К Owl-99 (06.11.2012 01:22:19)
Дата 06.11.2012 01:30:42

Re: Но это...

С 44-го нет.

С Уважением Виталий.
От Owl-99
К Tora (06.11.2012 01:30:42)
Дата 06.11.2012 13:38:15

"300 рублей не спасут гиганта мысли" (с) :)

Так что оперировать применительно к персоналиям летчиков-штурмовиков придется теми самыми цифрами, о которых в заглавном посте написал Никита. Я так понял что, помимо чудовищного завышения, проблема еще и в том, что существуют и огромные противоречия между общими документами - оперативными и отчетными - частей, соединений и объединений - и личными документами пилотов - аттестациями, наградными листами, боевыми характеристиками, итогами боевой работы. Примитивно, скажем, если Н-ский полк за период записал уничтоженными 10 танков и 50 автомашин, а пилотам А, Б, В и Г за этот же период записано на счета по 5 танков и 20 машин - как быть в этом случае? Видимо придется выбрать что-то одно.

С истребителями в этом плане проще, общее с частным, как правило, более-менее совпадает, хотя бывают, конечно, исключения.

Owl
От Tora
К Owl-99 (06.11.2012 13:38:15)
Дата 06.11.2012 15:57:53

Re: "300 рублей...

>Так что оперировать применительно к персоналиям летчиков-штурмовиков придется теми самыми цифрами, о которых в заглавном посте написал Никита. Я так понял что, помимо чудовищного завышения, проблема еще и в том, что существуют и огромные противоречия между общими документами - оперативными и отчетными - частей, соединений и объединений - и личными документами пилотов - аттестациями, наградными листами, боевыми характеристиками, итогами боевой работы. Примитивно, скажем, если Н-ский полк за период записал уничтоженными 10 танков и 50 автомашин, а пилотам А, Б, В и Г за этот же период записано на счета по 5 танков и 20 машин - как быть в этом случае? Видимо придется выбрать что-то одно.

>С истребителями в этом плане проще, общее с частным, как правило, более-менее совпадает, хотя бывают, конечно, исключения.

>Owl

Как говаривал тов.Нополеон: Главное - ввязаться в бой , а там будет видно!

С Уважением Виталий.