От Есаул
К ZaReznik
Дата 24.01.2013 23:47:07
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Итак,обещанное и задержанное на сутки по милости Админа

Итак,ув. ZaReznik,начнем с того,что никакой "планки" не было и никто ее не поднимал.Уже в самом Положении от 30.09.43 предусмотрен разброс "цифровых параметров",предусмотрена нижняя граница лично сбитых самолетов,за которую положена та или иная Звезда по счету:ГСС-15 личных побед,ДГСС-30,ТГСС-50.Скажите,пожалуйста,а если у летчика 40 лично сбитых на момент написания представления,то что тогда?Т.о.,по Положению,любой летчик,сбивший от 15 до 29 самолетов лично должен был представляться к званию ГСС;сбивший от 30 до 40-к званию ДГСС;50 и более-к третьей Звезде.Вы согласны с этим?Или начнете вновь выдвигать какие-то свои гипотезы?
Теперь пойдем далее:я не зря посоветовал Вам смотреть книги М.Быкова,потому что легко сделать анализ по датам Указов о присвоении второй Звезды сколько побед было у того или иного летчика.Тем более,что этих Указов ПВС СССР в отношении летчиков-истребителей,получивших вторую Звезду,не так уж и много.Вы не стали,поэтому этот краткий анализ я сделал за Вас.С учетом того,что у нас представления ходили не менее 2 месяцев,а то и более,я от даты Указа отбрасывал минимум эти 2 месяца или смотрел крайнюю победу,если у того или иного летчика был перерыв в БР несколько месяцев(более точные даты написания представлений не всех и сколько в них обозначено побед,я думаю смогут подсказать те наши уважаемые коллеги,которые много проводят времени на Подвиге народа).Если же Указы были уже по завершении БД,то я даю итоговый счет.Причем,там где есть расхождения между официально озвученными данными и результатами,найденными в документах ЦАМО М.Быковым,в скобках даю данные именно по Быкову.Еще,не даю Указ от 42 года по Сафонову Б.Ф.,и Указ от 24.08.43,которым было присвоено звание Дважды Героев Глинке,Зайцеву,Покрышкину и Покрышеву(т.е. еще до вступления в силу Положения от 30.09.43).Не стал указывать и данные по Кузнецову и Савицкому,т.к. оба не имели 30 лично сбитых,но один был комполка,другой-комкор,и,как Вы сами заметили,к данной категории применялись дополнительные правила.
Указ 1.11.43
Алелюхин А.В. крайняя победа 22.08.43 - 26+6(по Быкову 19+1)
Указ 1.07.44
Гулаев Н.Д. крайняя победа 29.04.44 - 44+5
Камозин П.М. крайняя победа 22.03.44 - 34+13(34+2)
Лавриненков В.Д. крайняя победа 5.05.44 - 38+6
Луганский С.Д. крайняя победа 16.04.44 - 34+4(30+4)
Речкалов Г.А. крайняя победа 29.12.43 - 43+5(48+4)
Указ от 19.08.44
Воржейкин А.В. крайняя победа(и последняя)28.04.44 - 45+1
Кожедуб И.Н. крайняя победа 8.06.44 - 46+0
Указ от 22.08.44
Карпов А.Т. крайняя победа 3.07.44 - 26+7(25+7),видимо исключение для ИА ПВО
Указ от 23.02.45
Боровых А.Е. крайняя победа 21.10.44 - 31+14(29+10)
Евстигнеев К.А. крайняя победа 16.11.44 - 48+3
Смирнов А.С. крайняя победа 17.09.44 - 34+0,последняя 35-я победа 20.01.45
Указ от 27.06.45
Клубов А.Ф.(посмертно) - 31+16(31+3)
Попков В.И. - 41+1(40+0)
Кстати,этим же Указом ГСС получил Комельков М.С. из "братского" Клубову 104 гиап,имея 33+7.
Указ от 29.06.45
Амет-Хан Султан - 33+19
Головачев П.Я. - 30+0(этот случай уже подробно разобран здесь)
Указ от 18.08.45
Рязанов А.К. - 31+16(28+12)
Скоморохов Н.М. - 46+8(43+3)
Степаненко И.Н. - 31+9
Указ от 23.02.48
Колдунов А.И. - 46+1(43+1)
Так о каком поднятии "планки" идет речь?Все вперемежку-и 30 с хвостиком,и за 40.Причем на всем протяжении.
От ZaReznik
К Есаул (24.01.2013 23:47:07)
Дата 25.01.2013 04:21:27

Re: Итак,обещанное и...

Гипотезы - это для объяснения неявных и неочевидных причин.

Пока что смотрим представленные факты.
А факты таковы, что в дальнейшем в 1944-45 "правило 30л" в чистом виде вообще не работало.
Кроме нескольких исключений - меньше 30 - по основной массе двГСС де-факто работало только "30 плюс". Вот и попробуем оценить этот самый "плюс"

Исключения (порядок произвольный) - Кузнецов, Савицкий, Головачев (все-таки не 30л), Карпов и Алелюхин.
Непонятка фактически одна-единственная - Алелюхин - но с другой стороны смотрим на дату - о чудо! Осень 1943 года, потом такие варианты в 1944-45 почему-то больше не повторялись, ну и карма 9 ГИАП сказывается.

Теперь основная группа.
Все кто имеют от 31 до 38л - все имеют довольно приличное количество групповых побед (кроме нескольких "подисключений")
>Амет-Хан Султан - 33+19
>Рязанов А.К. - 31+16(28+12)
>Клубов А.Ф.(посмертно) - 31+16(31+3)
>Боровых А.Е. крайняя победа 21.10.44 - 31+14(29+10)
>Камозин П.М. крайняя победа 22.03.44 - 34+13(34+2)
>Степаненко И.Н. - 31+9

( так что минимальный результат у Степаненко - если по упрощенной формуле по 0.5 за 1 гр получается более 34-35, но это так...поговорить :)))

Теперь о тех самых подисключениях в группе от 31 до 38 л.
Наименьшее количество групповых побед имели:

>Лавриненков В.Д. крайняя победа 5.05.44 - 38+6
>Луганский С.Д. крайняя победа 16.04.44 - 34+4(30+4)
>Смирнов А.С. крайняя победа 17.09.44 - 34+0,последняя 35-я победа 20.01.45

Но опаньки! - а Луганский и Лавриненков - в комполках ЕМНИП к моменту награждения уже ходили. Так что "по понятиям" их скорее в группе "от 40л и более" уже учитывать надо.

( т.о. минимальный результат в этой подгруппе у Смирнова - и опять-таки уже знакомые нам 34, но это так...поговорить :))
Тем более что и у Смирнова по др.данным групповых существенно больше было - до 15 - ежели так, то ему место в группе между Боровых и Клубовым - и значит указанная закономерность станет еще стройнее)

Ну а теперь толпа народу от 41л до 48л - итого 8 человек (+2 комполка из предыдущей группы).
Это количество двГСС как раз - ИМХО - и есть основной показатель того, что де-факто планка всё-таки поднялась. А соответственно как раз награждения "менее 40" в 1945 - ИМХО - и были уже исключениями:
В первую очередь это Клубов А.Ф. = посмертно + авторитет АИП + всё-таки "+16 гр"

По остальным же - ИМХО - есть иная зависимость - скажем так, географическая (ИМХО - ключевую роль играла т.н. разнарядка по награждениям, причем даже не на уровне воздушных армий, а на уровне фронтов).

Смотрим сами по двум, скажем так, "граничным" награждениям:
Смирнов - это 1-й Прибалтийский
Степаненко - это 2-й Прибалтийский (там же и Рязанов был награжден)

Так что тут уже скорее шёл выбор лучших из лучших, а не просто автоматическое награждение по достижении необходимого количества побед.

Ну там где в выбор лучших из лучших примешиваются политика и пропаганда, то чтобы наверняка оценить подобные награждения одних только боевых счетов без всего "букета" характеристик и анкетных данных маловато будет.
Это надо, как минимум, личные дела поднимать, чтобы понять почему дали (или наоборот, не дали) тому или иному асу казалось бы справедливо заслуженную им награду.

Соответственно, при оценке награждения-ненаграждения придётся вылавливать, скажем так, производные 3-го 4-го порядка. Хотя собственно говоря ув.Owl уже написал именно об этом:
https://www.vif2ne.su/nvi/forum/0/co/154439.htm
От Leon
К ZaReznik (25.01.2013 04:21:27)
Дата 25.01.2013 11:53:10

Re: Итак,обещанное и...

Если поговорить,мы всегда,таки-ЗА))).
Вы строите свои предположения на основе известных представлений.А ведь не факт,что не было еще представлений на ГСС.У Зеленкина,как выяснилось,было целых 4 представления и реализованно было предпоследнее,то-есть третье.Тк что и этот вариант надо иметь в уме.
От ZaReznik
К Leon (25.01.2013 11:53:10)
Дата 26.01.2013 01:57:37

Re: Итак,обещанное и...

>Если поговорить,мы всегда,таки-ЗА))).
>Вы строите свои предположения на основе известных представлений.А ведь не факт,что не было еще представлений на ГСС.У Зеленкина,как выяснилось,было целых 4 представления и реализованно было предпоследнее,то-есть третье.Тк что и этот вариант надо иметь в уме.

Ну дык это как раз есть - ИМХО - одной из проявлений того, что де-факто планка для награждения что ГСС, что двГСС потихоньку смещалась к концу войны (именно де-факто, а не де-юре).
От Owl-99
К Есаул (24.01.2013 23:47:07)
Дата 25.01.2013 02:07:56

Я вот, хоть убей, не пойму, в чем, собственно, состоит предмет дискуссии?... (-)
От ZaReznik
К Owl-99 (25.01.2013 02:07:56)
Дата 25.01.2013 02:23:22

"А поговорить?" tm :)))) (-)