Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	=KAG=Bersrk
К	All
Дата	03.02.2013 12:23:52
Рубрики	Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Тараны лётчиков истребительной группы ПВО Качинской ВАШП осенью 1942 - вопрос

Приветствую, товарищи.

Ищу информацию по трём таранам, совершенным инструкторами Качинского училища (Красный Кут, Саратовская обл) в районе ж/д Саратов-Астрахань.

11 сентября 1942 г. пара Шлыков - ст.с-т Д.В.Гудков вылетели на перехват Ю-88. Як-1 Шлыкова был повреждён огнём стрелков, и он вернулся. Гудков преследовал разведчика, и после окончания б/к таранил Юнкерс.

В 18 сентября 1942 г. старшина Танов Сергей Фартунатович перехватил разведчик противника, и после окончания б/к таранил его. Танов сумел покинуть самолёт, но парашют зацепился за обломки, и он разбился.

24 сентября 1942 г. году возле станции Палласовка ныне Волгоградской области таранным ударом уничтожил вражеский самолёт-разведчик Ю-88 лейтенант Киселёв Н. Погиб при таране. При этом в книге Зефирова приводится дата 8 октября 1942. Поиск в ОБД-Мемориал ничего не дал.

Есть ли какие-либо детали этих трёх таранов в наших документах?

По Гудкову - его сбитый Ю-88 отражён в наградном (первом), во втором он уже "превратился" в Ю-87...

С уважением, Евгений.

От	=KAG=Bersrk
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 12:23:52)
Дата	03.02.2013 17:32:03

Re: Тараны лётчиков...

[509K]

С уважением, Евгений.

От	Hippo
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 12:23:52)
Дата	03.02.2013 13:39:17

Re:данные по ОБД

>Приветствую, товарищи.

>Ищу информацию по трём таранам, совершенным инструкторами Качинского училища (Красный Кут, Саратовская обл) в районе ж/д Саратов-Астрахань.

>В 18 сентября 1942 г. старшина Танов Сергей Фартунатович перехватил разведчик противника, и после окончания б/к таранил его. Танов сумел покинуть самолёт, но парашют зацепился за обломки, и он разбился.

>24 сентября 1942 г. году возле станции Палласовка ныне Волгоградской области таранным ударом уничтожил вражеский самолёт-разведчик Ю-88 лейтенант Киселёв Н. Погиб при таране. При этом в книге Зефирова приводится дата 8 октября 1942. Поиск в ОБД-Мемориал ничего не дал.

В ОБД даже лва сюжета:

Номер записи 260330030
Фамилия Танов
Имя Сергей
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание курсант
Дата смерти 18.09.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Волгоградская обл.
Место захоронения Палласовский р-н, г. Палласовка
Могила городское кладбище
и
Номер записи 70711080
Фамилия Танов
Имя Сергей
Отчество Фартунатович
Дата рождения __.__.1916
Последнее место службы Качинская военн.-авиац. школа пилотов
Воинское звание старшина инструктор при таране
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-94846
Номер дела источника информации 1

С уважением Hippo

От	=KAG=Bersrk
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 12:23:52)
Дата	03.02.2013 13:12:25

Подходящие потери немцев

>11 сентября 1942 г. пара Шлыков - ст.с-т Д.В.Гудков вылетели на перехват Ю-88. Як-1 Шлыкова был повреждён огнём стрелков, и он вернулся. Гудков преследовал разведчика, и после окончания б/к таранил Юнкерс.

Ju 88D-1
430333
3.(F)/Aufkl.Gr.10
T1+DL
Seick, Fw. Hermann (пилот)
Müller-Löbnitz, Oblt. Fritz (наблюдатель-штурман)
MIA with crew on 11.9.42, cause unknown.
Russland
(Kamenschein-Stalingrad)

>В 18 сентября 1942 г. старшина Танов Сергей Фартунатович перехватил разведчик противника, и после окончания б/к таранил его. Танов сумел покинуть самолёт, но парашют зацепился за обломки, и он разбился.

Ju 88D-1
430348
Schirmer, Oblt. Hans (F)/Spletzer, Fw. Hermann (F)
4.(F) 122
F6+FM
Reported lost on 18.9.42, cause unknown. Crew returned.
Ru§land
(Kuteis)

либо

Ju 88D-1
1499
Wemmer, Fw. Fritz
1./Wekusta 51
4T+OH
MIA with crew on 18.9.42, cause unknown.
Ru§landМесто потери неизвестно.

>24 сентября 1942 г. году возле станции Палласовка ныне Волгоградской области таранным ударом уничтожил вражеский самолёт-разведчик Ю-88 лейтенант Киселёв Н. Погиб при таране. При этом в книге Зефирова приводится дата 8 октября 1942. Поиск в ОБД-Мемориал ничего не дал.

Ju 88A-4
4010
Maak, Oblt. Gerhard
7./KG 76
F1+HR
MIA with crew on 24.9.42 due to enemy fighters.
Ru§land
(Saratow)

В принципе - все три заявки бьют с потерями. Но вот вопрос - а были ли другие заявки, других полков, на Ю-88 в тех местах и на те даты?

С уважением, Евгений.

От	Егоров Н.Б.
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 13:12:25)
Дата	03.02.2013 17:37:53

Re: Подходящие потери...

>>11 сентября 1942 г. пара Шлыков - ст.с-т Д.В.Гудков вылетели на перехват Ю-88. Як-1 Шлыкова был повреждён огнём стрелков, и он вернулся. Гудков преследовал разведчика, и после окончания б/к таранил Юнкерс.
>
>Ju 88D-1
>430333
>3.(F)/Aufkl.Gr.10
>T1+DL
>Seick, Fw. Hermann (пилот)
>Müller-Löbnitz, Oblt. Fritz (наблюдатель-штурман)
>MIA with crew on 11.9.42, cause unknown.
>Russland
>(Kamenschein-Stalingrad)

Сбит летчиком 431 ИАП в р-не Красный Кут.

>>В 18 сентября 1942 г. старшина Танов Сергей Фартунатович перехватил разведчик противника, и после окончания б/к таранил его. Танов сумел покинуть самолёт, но парашют зацепился за обломки, и он разбился.
>
>Ju 88D-1
>430348
>Schirmer, Oblt. Hans (F)/Spletzer, Fw. Hermann (F)
>4.(F) 122
>F6+FM
>Reported lost on 18.9.42, cause unknown. Crew returned.
>Ru§land
>(Kuteis)

Не Сталинград

>либо

>Ju 88D-1
>1499
>Wemmer, Fw. Fritz
>1./Wekusta 51
>4T+OH
>MIA with crew on 18.9.42, cause unknown.
>Ru§landМесто потери неизвестно.

Не Сталинград.

Возможно 18.09.1942 Ju-88A-5 3(F)/10 430077 FF Ofw. Helmut Gertner - WIA 65% Froloff Bruchlandung

>>24 сентября 1942 г. году возле станции Палласовка ныне Волгоградской области таранным ударом уничтожил вражеский самолёт-разведчик Ю-88 лейтенант Киселёв Н. Погиб при таране. При этом в книге Зефирова приводится дата 8 октября 1942. Поиск в ОБД-Мемориал ничего не дал.
>
>Ju 88A-4
>4010
>Maak, Oblt. Gerhard
>7./KG 76
>F1+HR
>MIA with crew on 24.9.42 due to enemy fighters.
>Ru§land
>(Saratow)

Сбит Хомяковой. Соответствующих у немцев не зафиксировано.
За 8 октября сбит летчиком 629 ИАП.

>В принципе - все три заявки бьют с потерями. Но вот вопрос - а были ли другие заявки, других полков, на Ю-88 в тех местах и на те даты?

>С уважением, Евгений.

От	=KAG=Bersrk
К	Егоров Н.Б. (03.02.2013 17:37:53)
Дата	03.02.2013 18:06:24

Re: Подходящие потери...

>>>11 сентября 1942 г. пара Шлыков - ст.с-т Д.В.Гудков вылетели на перехват Ю-88. Як-1 Шлыкова был повреждён огнём стрелков, и он вернулся. Гудков преследовал разведчика, и после окончания б/к таранил Юнкерс.
>>
>>Ju 88D-1
>>430333
>>3.(F)/Aufkl.Gr.10
>>T1+DL
>>Seick, Fw. Hermann (пилот)
>>Müller-Löbnitz, Oblt. Fritz (наблюдатель-штурман)
>>MIA with crew on 11.9.42, cause unknown.
>>Russland
>>(Kamenschein-Stalingrad)
>
>Сбит летчиком 431 ИАП в р-не Красный Кут.

Вот цитата:
11 сентября 1942 года старший сержант Д. В. Гудков над селом Кайсацкое Сталинградской области на Як-1 таранил на малой высоте разведчик Ju-88. Оба самолёта разрушились, Гудков приземлился на парашюте. Двое членов экипажа вражеского разведчика погибли, двое были взяты в плен.

Мог лётчик 431 иап юнкерса просто подбить? А Гудков - добить?

>>>В 18 сентября 1942 г. старшина Танов Сергей Фартунатович перехватил разведчик противника, и после окончания б/к таранил его. Танов сумел покинуть самолёт, но парашют зацепился за обломки, и он разбился.

>Возможно 18.09.1942 Ju-88A-5 3(F)/10 430077 FF Ofw. Helmut Gertner - WIA 65% Froloff Bruchlandung

Проходила информация, что Юнкерс упал в озеро Эльтон. Да и свидетель на земле утверждает, что немец тоже упал...

>Сбит Хомяковой. Соответствующих у немцев не зафиксировано.
>За 8 октября сбит летчиком 629 ИАП.

По Киселёву вообще инфы нет подробной. Из "Крыльев Качи" Пунтуса - очень мало. То, что таранил и погиб при таране - это только и написано.

С уважением, Евгений.

От	Егоров Н.Б.
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 18:06:24)
Дата	03.02.2013 18:27:57

Re: Подходящие потери...

>
>Вот цитата:
>11 сентября 1942 года старший сержант Д. В. Гудков над селом Кайсацкое Сталинградской области на Як-1 таранил на малой высоте разведчик Ju-88. Оба самолёта разрушились, Гудков приземлился на парашюте. Двое членов экипажа вражеского разведчика погибли, двое были взяты в плен.
>Мог лётчик 431 иап юнкерса просто подбить? А Гудков - добить?

Мог. Посты ВНОС подтвердили и тому и другому. Хорошо что третьего и четвертого не было.

>>>>В 18 сентября 1942 г. старшина Танов Сергей Фартунатович перехватил разведчик противника, и после окончания б/к таранил его. Танов сумел покинуть самолёт, но парашют зацепился за обломки, и он разбился.
>
>>Возможно 18.09.1942 Ju-88A-5 3(F)/10 430077 FF Ofw. Helmut Gertner - WIA 65% Froloff Bruchlandung
>
>Проходила информация, что Юнкерс упал в озеро Эльтон. Да и свидетель на земле утверждает, что немец тоже упал...

На свидетелей с земли надежда маленькая.

>>Сбит Хомяковой. Соответствующих у немцев не зафиксировано.
>>За 8 октября сбит летчиком 629 ИАП.
>
>По Киселёву вообще инфы нет подробной. Из "Крыльев Качи" Пунтуса - очень мало. То, что таранил и погиб при таране - это только и написано.

У меня тоже нет. 8 октября сбитый записан в 629 ИАП и еще посмотрел таран в 652 ИАП все южнее Сталинграда

>С уважением, Евгений.

От	=KAG=Bersrk
К	Егоров Н.Б. (03.02.2013 18:27:57)
Дата	03.02.2013 22:09:25

Re: Подходящие потери...

>У меня тоже нет. 8 октября сбитый записан в 629 ИАП и еще посмотрел таран в 652 ИАП все южнее Сталинграда

На 24-е сентября вообще ничего нет больше, кроме жертвы Хомяковой?

С уважением, Евгений.

От	Alex
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 13:12:25)
Дата	03.02.2013 14:52:16

Маак не разведчик. Его принято отдавать Валерии Хомяковой из 586 ИАП. (-)

От	=KAG=Bersrk
К	Alex (03.02.2013 14:52:16)
Дата	03.02.2013 15:36:23

То есть правильная дата будет 8.10.42?

Тогда да, вот этот товарищ.

Ju 88D-1
430308
Krause, Ofw. Kurt
3.(F)/Aufkl.Gr.10
T1+AL
MIA with crew on 8.10.42, cause unknown.
Ru§land
(Stalingrad-Chalchutta)

Как раз бьёт отлично по месту. Да и разведчик...

С уважением, Евгений.

От	Alex
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 15:36:23)
Дата	03.02.2013 15:56:19

Не, этот где-то в районе Калькутты потерян - надо индийские ВВС смотреть. (-)

От	=KAG=Bersrk
К	Alex (03.02.2013 15:56:19)
Дата	03.02.2013 16:11:49

Хулхут. Калмыкия.

http://maps.yandex.ru/-/CVRfERjQ

Собственно, разведчики там и летали - с севера на юг, вдоль железной дороги - от Урбаха (сейчас - Пушкин) и до Астрахани. А в Красном Куте и Палласовке и сидела группа ПВО от Качи.

С уважением, Евгений.

От	Alex
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 16:11:49)
Дата	03.02.2013 16:18:06

ОБД и Подвиг - не догма. Там много чего не хватает.

>Собственно, разведчики там и летали - с севера на юг, вдоль железной дороги - от Урбаха (сейчас - Пушкин) и до Астрахани. А в Красном Куте и Палласовке и сидела группа ПВО от Качи.

Бьется хорошо, конечно.

От	=KAG=Bersrk
К	Alex (03.02.2013 16:18:06)
Дата	03.02.2013 16:21:19

Re: ОБД и...

Я уже перелопатил там всё. Нету Киселева, хоть ты тресни.

С уважением, Евгений.

От	Alex
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 16:21:19)
Дата	03.02.2013 16:25:09

Там и Танов случайно появился.

>Я уже перелопатил там всё. Нету Киселева, хоть ты тресни.

Так что это в ЦАМО надо смотреть Качу.

От	=KAG=Bersrk
К	Alex (03.02.2013 16:25:09)
Дата	03.02.2013 16:31:46

Что есть...

[99K]

[120K]

С уважением, Евгений.

От	Alex
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 16:31:46)
Дата	03.02.2013 16:35:06

Я про это и говорю - не было бы запроса, не было бы записи в ОБД (-)

От	=KAG=Bersrk
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 13:12:25)
Дата	03.02.2013 13:16:12

Re: Подходящие потери...

>Ju 88D-1
>430348
>Schirmer, Oblt. Hans (F)/Spletzer, Fw. Hermann (F)
>4.(F) 122
>F6+FM
>Reported lost on 18.9.42, cause unknown. Crew returned.
>Ru§land
>(Kuteis)

Разобрался - это не подходит - это Кутаиси, Грузия.

>Ju 88D-1
>1499
>Wemmer, Fw. Fritz
>1./Wekusta 51
>4T+OH
>MIA with crew on 18.9.42, cause unknown.
>Ru§landМесто потери неизвестно.

Значит этот.

С уважением, Евгений.

От	=KAG=Bersrk
К	=KAG=Bersrk (03.02.2013 12:23:52)
Дата	03.02.2013 12:33:22

Re: Тараны лётчиков...

>В 18 сентября 1942 г. старшина Танов Сергей Фартунатович перехватил разведчик противника, и после окончания б/к таранил его. Танов сумел покинуть самолёт, но парашют зацепился за обломки, и он разбился.

С отбитой консолью крыла "юнкерс" пытался уйти, но в районе озера Эльтон развалился в воздухе и рухнул на землю.

С уважением, Евгений.