От minuteman
К Есаул
Дата 10.02.2013 10:20:57
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Мухи // Котлеты

К весне-лету 1944 года в плане воздушных боев армейцам и ПВО-шникам стало совсем грустно. Ударной авиации у немцев на Севере не осталось, а истребителей было так мало, что они ограничивались только обороной Киркенесских караванов (тем более, что ВВС СФ отнюдь не стеснялись и регулярно отправляли в бой ударные "противокорабельные" группы численностью до 100 машин).

Поэтому истребители 258 САД (1 ГСАД) и 122 ИАД ПВО довольствовались или перехватом редких разведчиков, или случайно залетевшими истребителями.

Теперь к событиями 17 марта.

Авиация СФ пыталась уничтожить немецкий конвой Rp-110-Ki (Реппе-фьорд - Киркенес).

В 12.27 в районе Маккаур 12 «Киттихок» 27 иап (ведущий – м-р Дижевский А.Я.) под прикрытием 6 «Аэрокобра» 255 иап нанесли безрезультатный удар по кораблям, пара немецких Ме-109 уклонилась от боя. Все самолеты благополучно вернулись на свой аэродром.

Вторая волна атакующих - 4 "Бостон" 9 гмтап и 8 "Кобр" 255 иап - в Персфьорде встретила гораздо менее тёплый приём. Внезапной атакой из-за облаков большой группы Ме-109 (до 14-16 машин) были сбиты 2 "Бостона" и 2 "Аэрокобры". Оставшиеся два "Бостона" были уничтожены плотным огнем зенитной артиллерии кораблей (Морозов отмечает победы зенитчиков тральщика "М 306" и сторожевика "V 5912"). Спустя пару минут, к бою присоединилась третья атакующая группа - 7 Ил-2 46 шап под прикрытием 8 Як-7 (или Як-9?) 20 иап и 6 "Киттихок" 27 иап. Снова не обошлось без потерь, 2 "Яка" на свой аэродром не вернулись. Немцы за дневной бой (12.49 - 13.13) заявили 17 самолетов, в том числе 7 "Бостонов", 6 "Кобр", 3 "Яка" и 1 Ил-2. Наши истребители заявили о 9 сбитых Ме-109. Немцы потерь не понесли.

Истребители JG5 в 12.49 - 13.13 заявили 17 воздушных побед, в том числе 8 "Бостонов", 6 "Кобр", 1 Ил-2, 1 Як-7 и 1 Як-9.

Советская авиация потеряла 4 «Бостона» с полными экипажами (четыре летчика, в том числе командир звена к-н Марков Л.И.; четыре штурмана и шесть стрелков, среди которых был парторг полка к-н Толкачев П.И.), 2 «Аэрокобра» (командир 255 иап м-р Чертов Н.Г. и летчик 1 аэ мл.л-т Цибизов Н.Г.) и 2 «Яковлева» 20 иап (мл.л-т Гончаров В.П. и мл.л-т Васильцов А.В.).

Вечером, в 17.20 сражение над конвоем продолжилось. В районе Эккере корабли были атакованы последовательно штурмовиками (4 Ил-2 под прикрытием 7 Як-9 20 иап и 6 "Киттихок" 27 иап), истребителями-бомбардировщиками (8 "Киттихок" 27 иап) и торпедоносцами (6 Ил-4 и 16 "Аэрокобр" 255 иап и 2 гиап). В вечернем бою наши истребители заявили 6 сбитых Ме-109, потеряв при этом 1 "Як" (л-т Щербак И.З. сбит в бою, погиб), 1 "Аэрокобру" и 1 "Киттихок". По мнению Петра Рассадкина и документов ОБД "Мемориал" "Кобра" к-н Адонкина В.С. была разбита в катастрофе на полуострове Рыбачий на пути к цели во время сопровождения торпедоносцев. Потерянный "Киттихок" (пилот л-т Ващенко В.К.) был подбит в бою, но летчик поврежденном самолете долетел до Пумманки и намеренно посадил горящий самолет в сопках возле аэродрома, не желая перекрывать ВПП (за что позднее был награждён Орденом Красного Знамени). Ещё один летчик 27 иап мл.л-т Демиков П.М. был ранен в левую руку и ногу, но благополучно привёл самолет на аэродром.

В вечернем бою немцы сбили 14 советских самолетов (5 "Кобр", 5 Як-9, 3 "Киттихок" и 1 "Бостон"). JG 5 в этот день потеряла два самолета: Ме-109 Г-2 "черная 14" был сбит в бою и упал в воду в Петсамовуоно, немцы пытались провести спасательную операцию, но безуспешно, лт.Херманн погиб; и Ме-109 Г-6 "черная 9", пилот которой фб.Кунц совершил вынужденную посадку на острове Скагерё. Временной привязки потерь у Момбеека нет, но советские артнаблюдатели на полуострове Средний отметили в 17.48 падение немецкого самолета у Хейнассари (советские батареи добавили перца немецким катерам, которые пытались добрать до самолета). Судя по месту боя и месту вынужденной посадки, фб.Кунц так же был сбит в вечернем бою.

Советские истребители заявили об уничтожении 5 Ме-109 и 1 ФВ-190 (до октября 1944 г. ФВ-190 не использовались для прикрытия кораблей в море).


Дважды в течении дня в районе ст.Ням истребители 195 иап вели бой с охотниками JG 5. В 12.30 немцы заявили 3 сбитых «Яковлева» (облт.Вайссенбергер – 2, фб.Морс – 1), в 15.00 те же летчики заявили по одному сбитому «Яку» каждый. Советские летчики подтверждают потерю 1 Як-9Д 195 иап, летчик мл.л-т Скворцов А.А. был сбит в бою в районе озера Каменное.

До документов 195 иап я ещё не добрался, поэтому как-то дополнить эту информацию мне пока нечем.
От Есаул
К minuteman (10.02.2013 10:20:57)
Дата 10.02.2013 14:55:09

Спасибо!

>К весне-лету 1944 года в плане воздушных боев армейцам и ПВО-шникам стало совсем грустно. Ударной авиации у немцев на Севере не осталось, а истребителей было так мало, что они ограничивались только обороной Киркенесских караванов (тем более, что ВВС СФ отнюдь не стеснялись и регулярно отправляли в бой ударные "противокорабельные" группы численностью до 100 машин).

>Поэтому истребители 258 САД (1 ГСАД) и 122 ИАД ПВО довольствовались или перехватом редких разведчиков, или случайно залетевшими истребителями.
>Дважды в течении дня в районе ст.Ням истребители 195 иап вели бой с охотниками JG 5. В 12.30 немцы заявили 3 сбитых «Яковлева» (облт.Вайссенбергер – 2, фб.Морс – 1), в 15.00 те же летчики заявили по одному сбитому «Яку» каждый. Советские летчики подтверждают потерю 1 Як-9Д 195 иап, летчик мл.л-т Скворцов А.А. был сбит в бою в районе озера Каменное.

>До документов 195 иап я ещё не добрался, поэтому как-то дополнить эту информацию мне пока нечем.
Не думаю,что у 7 ВА или 122 ИАД ПВО в этот день еще были какие-то в/бои(имею в виду с немцами,южнее,в Карелии,с финнами может и были),так что их потери ограничились,скорее всего,именно этим Як-9, в крайнем случае,может еще одна машина плюсом пойти.
От ZaReznik
К minuteman (10.02.2013 10:20:57)
Дата 10.02.2013 13:37:03

Re: Мухи //...

>Советские истребители заявили об уничтожении 5 Ме-109 и 1 ФВ-190 (до октября 1944 г. ФВ-190 не использовались для прикрытия кораблей в море).

Уже в 1943 г. FW-190 из JABO довольно активно тиранили на море наши катера.

Так что не вижу ничего странного в том, чтобы немцы могли выслать наряд ударных FW.190 для прикрытия конвоя от возможной атаки торпедных катеров.
От minuteman
К ZaReznik (10.02.2013 13:37:03)
Дата 10.02.2013 14:22:23

Re: Мухи //...

>Так что не вижу ничего странного в том, чтобы немцы могли выслать наряд ударных FW.190 для прикрытия конвоя от возможной атаки торпедных катеров.

Тем не менее, если верить истории 14(Jabo)/JG 5, написанной Момбееком, истребители-бомбардировщики для обороны караванов не использовали. Советские ТКА активизировались к середине 1944 года (когда немцы перешли к практике провода конвоев в нелетную погоду), а к тому времени я-бо JG5 были уже давным-давно расформированы.
От ZaReznik
К minuteman (10.02.2013 14:22:23)
Дата 10.02.2013 15:23:24

Re: Мухи //...

>>Так что не вижу ничего странного в том, чтобы немцы могли выслать наряд ударных FW.190 для прикрытия конвоя от возможной атаки торпедных катеров.
>
>Тем не менее, если верить истории 14(Jabo)/JG 5, написанной Момбееком, истребители-бомбардировщики для обороны караванов не использовали. Советские ТКА активизировались к середине 1944 года (когда немцы перешли к практике провода конвоев в нелетную погоду), а к тому времени я-бо JG5 были уже давным-давно расформированы.

Exeter когда-то писал про то как немцы гоняли ТКА и в 1943, вплоть до мая 1944.
https://vif2ne.su/nvk/forum/arhprint/128959

Самый известный катерщик - двГСС Шабалин - свое первое звание получил в феврале 1944 за то что к 1944 потопил подводную лодку, 4 транспорта и 2 сторожевых корабля.
От minuteman
К ZaReznik (10.02.2013 15:23:24)
Дата 10.02.2013 15:44:38

Ещё раз по пунктам:

1. ФВ-190 из 14(Jabo)/JG 5 не вылетали для обороны конвоев.

2. ФВ-190 из 14(Jabo)/JG 5 активно наносили удары по советским кораблям, судам и катерам, особенно в Мотовском заливе, губе Эйна, дозорах на подходах к Кольскому заливу и переходах Озерко - Порт-Владимир

п.1 и п.2 никак друг другу не противоречат.
От ZaReznik
К minuteman (10.02.2013 15:44:38)
Дата 11.02.2013 03:24:22

Re: Ещё раз...

>1. ФВ-190 из 14(Jabo)/JG 5 не вылетали для обороны конвоев.

>2. ФВ-190 из 14(Jabo)/JG 5 активно наносили удары по советским кораблям, судам и катерам, особенно в Мотовском заливе, губе Эйна, дозорах на подходах к Кольскому заливу и переходах Озерко - Порт-Владимир

>п.1 и п.2 никак друг другу не противоречат.

А разве других вариантов нет и быть не может?

Например, вылет парой-четверкой на "свободную охоту" - формально это не есть вылет на оборону конвоя ;))
От minuteman
К ZaReznik (11.02.2013 03:24:22)
Дата 11.02.2013 12:50:34

Re: Ещё раз...

>Например, вылет парой-четверкой на "свободную охоту" - формально это не есть вылет на оборону конвоя ;))

1) Немецкие и советские основные коммуникации не пересекались. Если для немцев основной артерией был маршрут Хавнингсберг - Вардё - Киркенес вдоль берега Северной Норвегии, то для советского союза - восточные караваны (в Териберку, Иоканьгу, Архангельск, Новую Землю и т.д.) и каботажные перевозки бухта Озерко - Порт-Владимир - Мурманск. Меньше чем на 70-100 км это линии между собой нигде не сближаются.

2) Вылет на прикрытия конвоя координировался специальным авиационным командиром на флагманском корабле каравана (архивные отчеты флагманов конвоев сохранились, именно с ними активно работает И.Борисенко). Так что вариант "пролетали мимо и вступили в бой с сотней советских самолетов" практически исключается.
От ZaReznik
К minuteman (11.02.2013 12:50:34)
Дата 11.02.2013 13:26:50

спасибо за доп.пояснения

>>Например, вылет парой-четверкой на "свободную охоту" - формально это не есть вылет на оборону конвоя ;))
>
>1) Немецкие и советские основные коммуникации не пересекались. Если для немцев основной артерией был маршрут Хавнингсберг - Вардё - Киркенес вдоль берега Северной Норвегии, то для советского союза - восточные караваны (в Териберку, Иоканьгу, Архангельск, Новую Землю и т.д.) и каботажные перевозки бухта Озерко - Порт-Владимир - Мурманск. Меньше чем на 70-100 км это линии между собой нигде не сближаются.
70 км - это минут 10 лёта для ФВ-190

>2) Вылет на прикрытия конвоя координировался специальным авиационным командиром на флагманском корабле каравана (архивные отчеты флагманов конвоев сохранились, именно с ними активно работает И.Борисенко). Так что вариант "пролетали мимо и вступили в бой с сотней советских самолетов" практически исключается.
Зачем ему сотня? Ему интереснее "пошакалить" за ковыляющим подбитым "бостоном".
Опять же может и ТКА или подлодку штурмануть - так крест на шею еще проще заработать.

Но в любом случае, как я понял, любой такой "заблудший" ФВ-190 в обязательном порядке должен был быть упомянут в отчете флагмана - и в данном случае, 17 марта 1944, таких упоминаний как раз и нет.
От ZaReznik
К ZaReznik (10.02.2013 15:23:24)
Дата 10.02.2013 15:30:43

Re: Мухи //...

>>>Так что не вижу ничего странного в том, чтобы немцы могли выслать наряд ударных FW.190 для прикрытия конвоя от возможной атаки торпедных катеров.
>>
>>Тем не менее, если верить истории 14(Jabo)/JG 5, написанной Момбееком, истребители-бомбардировщики для обороны караванов не использовали. Советские ТКА активизировались к середине 1944 года (когда немцы перешли к практике провода конвоев в нелетную погоду), а к тому времени я-бо JG5 были уже давным-давно расформированы.
>
>Exeter когда-то писал про то как немцы гоняли ТКА и в 1943, вплоть до мая 1944.
> https://vif2ne.su/nvk/forum/arhprint/128959

>Самый известный катерщик - двГСС Шабалин - свое первое звание получил в феврале 1944 за то что к 1944 потопил подводную лодку, 4 транспорта и 2 сторожевых корабля.

А вот еще!
Нашел пример РЕЗЛЬТАТИВНОЙ атаки сов ТКА, причем именно в марте 1944

+ German patrol ship V-6109 Nordwind sunk by TK-290 or TK-291 on 23 March 1944
http://www.wio.ru/fleet/mtb.htm
От minuteman
К ZaReznik (10.02.2013 15:30:43)
Дата 10.02.2013 15:46:50

про ТКА против немецких конвоев на Севере

Рекомендую:
И.Борисенко и А.Скробач "Хроника борьбы Северного флота на коммуникациях противника"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/17625988/
От minuteman
К minuteman (10.02.2013 10:20:57)
Дата 10.02.2013 11:49:50

Итог по оверкляймам:

Утренний бой над конвоем:

Немецких заявок - 17, реально сбито - 8
Советских заявок - 9, реально сбито - 0

Вечерний бой над конвоем:

Немецких заявок - 14, реально сбито - 1 сбит + 1 поврежден
Советских заявок - 6, реально сбито - 2

Бой над Кировской ж/д

Немецких заявок - 5, реально сбито - не менее 1
Советских заявок - нет данных, реально сбито - 0
От Owl-99
К minuteman (10.02.2013 11:49:50)
Дата 10.02.2013 13:52:19

Re: Итог по...

>Немецких заявок - 5, реально сбито - не менее 1
>Советских заявок - нет данных, реально сбито - 0

В 15.08 мл. л-ту Карамышеву записан один сбитый ФВ-190 в р-не станции Ням.

Owl
От minuteman
К Owl-99 (10.02.2013 13:52:19)
Дата 10.02.2013 14:23:57

Спасибо! (-)
От sk16rus
К minuteman (10.02.2013 10:20:57)
Дата 10.02.2013 10:35:41

Re: Мухи //...

Приветствую!

>...(до октября 1944 г. ФВ-190 не использовались для прикрытия кораблей в море).

Кстати, в книге "Хроника борьбы Северного флота на коммуникациях противника" есть упоминание об участии 2 ФВ-190 в обороне этого конвоя. Правда, там не понятно, по чьим данным - по нашим или немецким.

С уважением, Сергей
От minuteman
К sk16rus (10.02.2013 10:35:41)
Дата 10.02.2013 10:48:20

Re: Мухи //...

>Кстати, в книге "Хроника борьбы Северного флота на коммуникациях противника" есть упоминание об участии 2 ФВ-190 в обороне этого конвоя. Правда, там не понятно, по чьим данным - по нашим или немецким.

По нашим конечно. Откуда взяться у немцев над морем ФВ-190? 14(Jabo)/JG 5 над морем никогда не появлялись (к тому же, к марту 1944 г. их уже переформировали как 4/SG 5). I/SG5 начали перевооружаться на ФВ-190 только весной, и они преимущественно действовали с Алакуртти/Понтсалейоки, а IV/JG5 появились в Киркенесе только в октябре.