От петрович
К All
Дата 21.04.2013 01:41:28
Рубрики Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; Моделизм; 1936-1945 гг.;

Как я и говорил пришли кобры


[189K]


на стоянке тоже все как обычно - сборище перед Р-39Q-20-ВЕ(44-332...)

[245K]


а вот на поле есть интересные моменты

[186K]


посередке выруливает Р-39Q-20-ВЕ(44-3395)без всяких примет
справа поинтересней - на левой панели ор. отсека притаился бычок

[39K]


а вот на машине слева(б/н 29) я поначалу принял белой пятно за блик или дефект фото

[46K]


, но на другом фото

[219K]


ясно видим яростно оскалившийся звериный профиль

[47K]


и самое интересное по этой машине - серийник

[58K]


если последние 4 цифры можно прочесть как 1978(или 79) то все равно таких номеров с префиксами 42-,43-, 44- американцы за кобрами не признают.

От desdi
К петрович (21.04.2013 01:41:28)
Дата 25.04.2013 14:49:47

сборище перед Р-39Q-20-ВЕ(44-332...)

а что под коброй подвешено?..
От Alex
К desdi (25.04.2013 14:49:47)
Дата 25.04.2013 16:19:42

Re: сборище перед...

Винт четырехлопастной был только на Ку-21 и Ку-25, под брюхом контейнер с бомбовой мелочью, звезда вполне себе с обводкой - просто как-то замылилась обводка.
От desdi
К Alex (25.04.2013 16:19:42)
Дата 25.04.2013 18:04:55

Re: сборище перед...

> просто как-то замылилась обводка.

похоже ее только начали рисовать, вроде на одном луче проглядывает, на других нет еще.

Ну и на одной из кобр звезда на борту - кривейшая...
От Alex
К desdi (25.04.2013 18:04:55)
Дата 25.04.2013 20:18:10

Re: сборище перед...

>> просто как-то замылилась обводка.
>
>похоже ее только начали рисовать, вроде на одном луче проглядывает, на других нет еще.

> Ну и на одной из кобр звезда на борту - кривейшая...

Я же запостил обломки этого самолета - нормальная там звезда.
От desdi
К Alex (25.04.2013 20:18:10)
Дата 26.04.2013 09:13:31

Re: сборище перед...


[245K]




Я про вот эту говорил. Она сменила бортовой?
Или таки в копилке не то фото?
От desdi
К Alex (25.04.2013 20:18:10)
Дата 26.04.2013 07:20:12

ага, нашел в копилке, спасибо! (-)
От desdi
К Alex (25.04.2013 16:19:42)
Дата 25.04.2013 18:03:11

часть народу с петлицами на гимнастерках

или это кажется?

Бомбовая мелочь - это РБК какая?
От Alex
К desdi (25.04.2013 18:03:11)
Дата 25.04.2013 20:17:31

Re: часть народу...

>или это кажется?

Кажется. Это март 1945-го, у меня еще штук 5 фото с этого аэродрома.

>Бомбовая мелочь - это РБК какая?

Не помню, как контейнер называется, не стал выписывать. В 1945 году подвешивали что попало уже.
От desdi
К desdi (25.04.2013 14:49:47)
Дата 25.04.2013 14:51:52

и винт 3 лопастной

У Q-20 разве не 4 лопастные уже пошли?
И звезда до 43-го года без белой отводки.
От AR
К desdi (25.04.2013 14:51:52)
Дата 25.04.2013 15:53:49

Re: и винт...

>У Q-20 разве не 4 лопастные уже пошли?

Если верить Джо Боуэру, 4-лопастной пошел на Q-21 и Q-25:

http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p39_15.html

>И звезда до 43-го года без белой отводки.

Возможно, связано с тем, что эти серии еще поставлялись со звездами в белых дисках:


[22K]



Не исключено, что где-то могли закрасить белый круг, но не выполнить обводку звезды (или выполнить не сразу).
От desdi
К AR (25.04.2013 15:53:49)
Дата 25.04.2013 18:03:58

ага, спасибо, интересная ссылка (-)
От Игорь Злобин
К петрович (21.04.2013 01:41:28)
Дата 21.04.2013 14:31:37

Re: Как я...


>если последние 4 цифры можно прочесть как 1978(или 79) то все равно таких номеров с префиксами 42-,43-, 44- американцы за кобрами не признают.

Фотографии отличные, с белой голове ранее уже по подалась но по моему окончание у нее на 75 (4-21975)
От Alex
К Игорь Злобин (21.04.2013 14:31:37)
Дата 21.04.2013 14:40:30

Другой у нее номер был. И судьба интересная, и конец печальный.


[123K]


От Игорь Злобин
К Alex (21.04.2013 14:40:30)
Дата 21.04.2013 19:25:21

Интересно а эмблема персональная ?


[55K]


От St
К Игорь Злобин (21.04.2013 19:25:21)
Дата 23.04.2013 21:11:34

Re: Интересно а...

персональная
От St
К St (23.04.2013 21:11:34)
Дата 02.05.2013 22:43:26

Re: Интересно а...

все рисунки "перебежали" из 9ГИАП.
От Игорь Злобин
К St (02.05.2013 22:43:26)
Дата 03.05.2013 07:46:42

Re: Интересно а...

>все рисунки "перебежали" из 9ГИАП.

Теперь понятно.
От петрович
К Игорь Злобин (21.04.2013 19:25:21)
Дата 21.04.2013 19:40:51

А бычок, я думаю, дело рук завода-изготовителя. (-)
От St
К петрович (21.04.2013 19:40:51)
Дата 23.04.2013 21:11:20

Re: А бычок,... (-)

нет
От Alex
К Игорь Злобин (21.04.2013 19:25:21)
Дата 21.04.2013 19:29:48

Уж не полковая - точно:) (-)
От петрович
К Alex (21.04.2013 14:40:30)
Дата 21.04.2013 15:17:32

Ага-а-а, так там пятизначный номер

>
>[123K]

42-19596/20545 Bell P-39Q-5-BE Airacobra
От Alex
К петрович (21.04.2013 15:17:32)
Дата 21.04.2013 15:20:52

шестая цифра под полосой:) (-)
От Alex
К петрович (21.04.2013 01:41:28)
Дата 21.04.2013 02:15:41

Это 329 ИАД, смесь снимков 101 Гв.ИАП и 66 ИАП. (-)
От ValeryR
К Alex (21.04.2013 02:15:41)
Дата 21.04.2013 16:54:07

Re: Это 329...

Первое фото я скорее отнес бы к 57 гв. ИАП. Кого-нибудь из летчиков опознать можно?
От St
К ValeryR (21.04.2013 16:54:07)
Дата 24.04.2013 18:47:04

Re: Это 329...

пальцем в небо
От Leon
К ValeryR (21.04.2013 16:54:07)
Дата 21.04.2013 21:39:24

Re: Это 329...

>Первое фото я скорее отнес бы к 57 гв. ИАП. Кого-нибудь из летчиков опознать можно?
Первым угадывается комэск 101 гиап ГСС Похлебаев)))
От Alex
К Leon (21.04.2013 21:39:24)
Дата 21.04.2013 21:40:26

Наблюдательный какой:) (-)
От Leon
К Alex (21.04.2013 21:40:26)
Дата 21.04.2013 21:41:48

Re: Это 329...

>>Первое фото я скорее отнес бы к 57 гв. ИАП. Кого-нибудь из летчиков опознать можно?
>Первым угадывается комэск 101 гиап ГСС Похлебаев)))
Дык,такой губатый)))
От Alex
К ValeryR (21.04.2013 16:54:07)
Дата 21.04.2013 17:39:41

Всех. Это 101 Гв.ИАП. (-)
От ValeryR
К Alex (21.04.2013 17:39:41)
Дата 21.04.2013 18:21:29

Re: Всех. Это...

Да не было в 101-м N-5 с финальным ноликом в 1943 г. - только в 66-м (но летчики - все гвардейцы), и в 57 гв. Разве что более поздние миграции матчасти внутри ИАД.
От петрович
К ValeryR (21.04.2013 18:21:29)
Дата 21.04.2013 18:29:17

А причем здесь 43-й?

>Да не было в 101-м N-5 с финальным ноликом в 1943 г. - только в 66-м (но летчики - все гвардейцы), и в 57 гв. Разве что более поздние миграции матчасти внутри ИАД.
Там лейтенант со Славой 3 степени. Т.к. в ВВС этот орден давали лицам в звании не выше мл. лейтенанта, а Указ ПВС о учреждении ордена состоялся 8 ноября 1943, то это не ранее весны-лета 1944
От ValeryR
К петрович (21.04.2013 18:29:17)
Дата 21.04.2013 19:01:20

Re: А причем...

При том, что N-5 все 3 полка получали в конце 1943-го, далее - только Q. Из полка в полк передавали нечасто, в основном в 45-м. А что весна-лето-ранняя осень - тут и указы поднимать не нужно, по фото видно.
От Alex
К ValeryR (21.04.2013 19:01:20)
Дата 21.04.2013 19:18:14

Машина пришла из 11 ЗАП в феврале 44-го. (-)
От ValeryR
К Alex (21.04.2013 19:18:14)
Дата 21.04.2013 19:58:52

Re: Машина пришла...

Мы обсуждаем один и тот же самолет - борт "10" на первом фото?
Там серийныномер целиком не виден, только финишный 0. В 11 ЗАП
От ValeryR
К ValeryR (21.04.2013 19:58:52)
Дата 21.04.2013 20:05:20

Re: Машина пришла...

И еще - бортовые то на носу, то в хвостовой части. В одном полку единообразно как-то наносились... Разве что это 45 год - тогда вообще все перетасовали.
От Alex
К ValeryR (21.04.2013 20:05:20)
Дата 21.04.2013 20:13:22

Re: Машина пришла...

>И еще - бортовые то на носу, то в хвостовой части. В одном полку единообразно как-то наносились... Разве что это 45 год - тогда вообще все перетасовали.

Да, мы обсуждаем одну и ту же машину - P-39N-5 из состава 101 Гв.ИАП, "белая 10", серийный заканчивается на "0". Летчик, за которым записан самолет, тоже в кадре. Фото сделано весной или в начале лета 1944 года.

И еще - покажите хоть одну машину 101 Гв.ИАП с номером не на носу, а в хвосте, или наоборот - 57 Гв.ИАП с номером на носу. Нет таких.
От ValeryR
К Alex (21.04.2013 20:13:22)
Дата 21.04.2013 20:39:37

Re: Машина пришла...


>Да, мы обсуждаем одну и ту же машину - P-39N-5 из состава 101 Гв.ИАП, "белая 10", серийный заканчивается на "0".
Поверю на слово, хотя упоминаний о поставках из 11 ЗАП в 329 ИАД в январе-начале февраля в приказах 11 ЗАП не нашел.

>И еще - покажите хоть одну машину 101 Гв.ИАП с номером не на носу, а в хвосте, или наоборот - 57 Гв.ИАП с номером на носу. Нет таких.

Лень искать, хотя одно такое фото сейчас брошу в копилку.
Правда, оно не аргумент - где-то в сети нашел, с соответствующей достоверностью.

Тогда получается, что на фото на рулежке машины с номерами в хвосте - 66 ИАП?
От St
К ValeryR (21.04.2013 20:39:37)
Дата 24.04.2013 18:49:45

Re: Машина пришла...

у 57ГИАП полоса цветная..
От Alex
К ValeryR (21.04.2013 20:39:37)
Дата 21.04.2013 21:34:53

Re: Машина пришла...

>Поверю на слово, хотя упоминаний о поставках из 11 ЗАП в 329 ИАД в январе-начале февраля в приказах 11 ЗАП не нашел.

14 и 15 февраля из 11 ЗАП в 329 ИАД поступила для восполнения потерь аж 21 машина, из них три N-0, три N-1, шесть N-5, одна Q-5 и восемь Q-15.

>Правда, оно не аргумент - где-то в сети нашел, с соответствующей достоверностью.

Это фото из архива А.Т. Черепанова, вытянуто из его интервью с сайта Драбкина. Вот только дело в том, что летчик позже служил в 104 Гв.ИАП, известном полной путаницей с нанесением номеров. Посмотрите - пилотка на киле.

>Тогда получается, что на фото на рулежке машины с номерами в хвосте - 66 ИАП?

Совершенно верно.
От ValeryR
К Alex (21.04.2013 21:34:53)
Дата 21.04.2013 22:27:52

Re: Машина пришла...


>14 и 15 февраля из 11 ЗАП в 329 ИАД поступила для восполнения потерь аж 21 машина, из них три N-0, три N-1, шесть N-5, одна Q-5 и восемь Q-15.

Видимо, в 11 ЗАП расписали поставку на ВА или корпус, а там - "кому Бог пошлет".

>Это фото из архива А.Т. Черепанова, вытянуто из его интервью с сайта Драбкина. Вот только дело в том, что летчик позже служил в 104 Гв.ИАП, известном полной путаницей с нанесением номеров. Посмотрите - пилотка на киле.

Да, скорее всего из архива А.Т. Черепанова. Но белую пилотку не углядел - верх киля больше напоминает 16 гв. (красный с белой отбивкой).
А путаница в 104-м началась, по-памяти, с конца 1944 - когда стали тасовать машины в корпусе между дивизиями. Да и то - кроме "32", особо не припомню носовых номеров.
От Alex
К ValeryR (21.04.2013 22:27:52)
Дата 21.04.2013 22:40:25

Re: Машина пришла...

>Видимо, в 11 ЗАП расписали поставку на ВА или корпус, а там - "кому Бог пошлет".

На армию если только. 329 ИАД в корпуса не входила.

>Да, скорее всего из архива А.Т. Черепанова. Но белую пилотку не углядел - верх киля больше напоминает 16 гв. (красный с белой отбивкой).
>А путаница в 104-м началась, по-памяти, с конца 1944 - когда стали тасовать машины в корпусе между дивизиями. Да и то - кроме "32", особо не припомню носовых номеров.

В любом случае - это не 329 ИАД. А в 104 Гв.ИАП с таким же шрифтом, как у б/н 32, у того же ангара смотрите в интервью Черепанова б/н 25.
От ValeryR
К Alex (21.04.2013 22:40:25)
Дата 22.04.2013 00:38:44

Re: Машина пришла...

>На армию если только. 329 ИАД в корпуса не входила.

Да, уже посмотрел - она и в армии была единственной на кобрах... Видимо, нужно будет разбираться подробнее.

> А в 104 Гв.ИАП с таким же шрифтом, как у б/н 32, у того же ангара смотрите в интервью Черепанова б/н 25.

И у меня на памяти 2-3 случая, не более.
От Игорь Злобин
К ValeryR (22.04.2013 00:38:44)
Дата 22.04.2013 06:15:00

Re: Машина пришла...


>> А в 104 Гв.ИАП с таким же шрифтом, как у б/н 32, у того же ангара смотрите в интервью Черепанова б/н 25.
>
>И у меня на памяти 2-3 случая, не более.
Есть как минимум 6 номеров на носах 104 ГвИАП, связаны с усилением хвостовой части, тоесть номера с хвоста переносились на нос видимо по образцу 22 ГвИАД.
От ValeryR
К Игорь Злобин (22.04.2013 06:15:00)
Дата 22.04.2013 16:26:05

Re: Машина пришла...


>Есть как минимум 6 номеров на носах 104 ГвИАП, связаны с усилением хвостовой части, то есть номера с хвоста переносились на нос видимо по образцу 22 ГвИАД.

А хорошая идея - почему номера на нос "ушли" (в связи усилением хвостовой части)! Вот только если бы ты еще период указал... Как по мне - появление носовых номеров в 104-м связано с перетасовкой машин между дивизиями в корпусе. Началось это в конце 1944, а массовый характер приобрело в конце 1945-го, в связи с разного рода оргмероприятиями. В частности, многих боевых летчиков "ушли" из 104-го, и на замену прибыли из др. полков обоих дивизий корпуса. Но я период после 1943-го документально пока не исследовал, опираюсь пока на воспоминания ветеранов, т.ч. окончательно утверждать не берусь.

По кобре Семенишина - ты какую модель берешь - К, или N?
Черкни в приват, я распишу палитру.
От Alex
К ValeryR (22.04.2013 16:26:05)
Дата 22.04.2013 21:07:00

Re: Машина пришла...

>А хорошая идея - почему номера на нос "ушли" (в связи усилением хвостовой части)! Вот только если бы ты еще период указал... Как по мне - появление носовых номеров в 104-м связано с перетасовкой машин между дивизиями в корпусе. Началось это в конце 1944, а массовый характер приобрело в конце 1945-го, в связи с разного рода оргмероприятиями. В частности, многих боевых летчиков "ушли" из 104-го, и на замену прибыли из др. полков обоих дивизий корпуса.

Из 22 Гв.ИАД и машины и летчики пошли в 9 Гв.ИАД только после расформирования первой, весной 1947 года.
От Игорь Злобин
К ValeryR (22.04.2013 16:26:05)
Дата 22.04.2013 19:08:38

ответил на пейджер. (-)
От Alex
К Игорь Злобин (22.04.2013 19:08:38)
Дата 22.04.2013 21:03:55

Версия про перенос номеров в связи с усиленим хвоста красивая, но...

...в той же 329 ИАД все хвосты были усилены наклепкой профилей и лопухов обшивки вокруг люка радиостанции, но как были номера на хвосте - так и остались.
От ValeryR
К Alex (22.04.2013 21:03:55)
Дата 23.04.2013 01:40:41

Re: Версия про

>...в той же 329 ИАД все хвосты были усилены наклепкой профилей и лопухов обшивки вокруг люка радиостанции, но как были номера на хвосте - так и остались.

Так вообще всем кобрам, кроме самых последних серий Q, "накрутили хвосты". Повод для переноса номеров подходящий, хотя и не определяющий. Очевидно, не без влияния Боброва номера вперед поползли - он из 129 гв. через 190-ю ИАД на 104-й попал, а там везде на носах малевали. Он, по отзывам ветеранов, вздорный был мужик, своевольный. И с его "периодом правления" поява носовых номеров вполне совпадает. Кстати, сотка в кино - не Покрышкинская, а скорее всего Бобровская.
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (22.04.2013 06:15:00)
Дата 22.04.2013 10:15:33

Re: Уточнение

Носовые 15,22,25,25,32,100, во всяком случае три машины проходят по наличию в 44 году с теми же номерами что и на носу. у всех трех следы усиления хвоста. Ну и борт 39 так же усиление хвоста но номер крупнее и на хвосте в силу наличия рисунка на носу.Поголовного перехода на носовые номера не было, но бардак с идентификацией присутствует : )
От ValeryR
К ValeryR (21.04.2013 20:39:37)
Дата 21.04.2013 20:49:43

Re: Машина пришла...


Коммент к выложенному фото - 101 ГИАП-Аэрокобры Буянова и Черепанова перед вылетом на разведку. Фото дрянное, но явно у одного номер в хвост. части, у другого - в носовой.
От Alex
К ValeryR (21.04.2013 20:49:43)
Дата 21.04.2013 21:38:00

Если подпись верная - то фото послевоенное:)

>Коммент к выложенному фото - 101 ГИАП-Аэрокобры Буянова и Черепанова перед вылетом на разведку. Фото дрянное, но явно у одного номер в хвост. части, у другого - в носовой.

Буянов подорвался на мине в Багерово 12.04.1944 и в полк больше не вернулся, а Черепанов только пришел после училища в июне 44-го:)

Если они пересеклись - то только в 1947 году в 104 Гв.ИАП.