От Owl-99
К All
Дата 17.05.2013 21:49:48
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Самые результативные немецкие асы Курской битвы

Подскажите, плиз, кто из немцев одержал больше всех воздушных побед в период июль-август 1945 на искомом направлении? Желательно не одну, а 3-4 фамилии.

По нашим тоже интересует - может кто-нибудь делал подсчет по спискам побед асов (я сам не делал)? Навскидку первым получается Гулаев - 10+2.

Owl
От Евгений Величко
К Owl-99 (17.05.2013 21:49:48)
Дата 19.05.2013 12:47:25

1-е июля 1943- 31 августа 1943.

Oblt. Karl-Heinz Weber 7./JG51 52
Ltn. Günther Schack 8./JG51 50
Fw. Oskar Romm 1./JG51 46

Ltn. Erich Hartmann 7./JG52 73
Hptm. Günther Rall Stab III./JG52 55
Ltn. Berthold Korts 9./JG52 50

Ltn. Gerhard Loos 1./JG54 79
Ofw./Ltn. Albin Wolf 6./JG54 54 (но это II./JG54, т.е. не на курском направл. ЕМНИП)
Oblt. Walter Nowotny 1./JG54 49
Ltn. Günther Scheel 2./JG54 42

В II./JG3 там всё скромно.

С уважением, Евгений.
От St
К Евгений Величко (19.05.2013 12:47:25)
Дата 24.05.2013 19:47:27

Re: 1-е июля...

54-я под Курском не гуляла..(или: уточните базу этой штаффель и время), они гуляли под Орлом..
От Есаул
К St (24.05.2013 19:47:27)
Дата 24.05.2013 21:02:37

Re: 1-е июля...

>54-я под Курском не гуляла..(или: уточните базу этой штаффель и время), они гуляли под Орлом..
Тогда и 51-я под Курском не гуляла,а только под Орлом.А 3-я и 52-я гуляли под Белгородом.Или Вы не знаете,что для срезания Курского выступа немцы использовали Орловский и Белгородский выступы-плацдармы?
От St
К Есаул (24.05.2013 21:02:37)
Дата 27.05.2013 19:49:37

Re: 1-е июля...

Всё-таки: надо отделять мух от котлет. Зона действия у всех разная. 52-й разрешили гулять с севера на юг и обратно с целью: оперативных докладов фюреру. Они же кинулись охотничать вместо оперсводок. За что сняли РК и разжаловали в фельдфебеля Шумахера..В наших оперсводках писалось: что даже расстреляли кого-то.. За Курск много полегло неучтённой (или неопубликованной) фрицами авиации. К нашим оперсводкам я ещё не подобрался всецело: что-там не сильно то и наши знают- с кем имели дело.. Штаффели испанцев фигурируют, венгров, югославов, хорватов, чехов.. Дальние истребители сопровождения бомбёров(т.е: штаффель на Ме-109 бомберов). Короче: там /под Курском/ разгребать и разгребать..
За Орёл--отдельная история, за Белгород--тоже отделяем, за Харьков--тоже отдельная история.
От Есаул
К St (27.05.2013 19:49:37)
Дата 28.05.2013 00:18:07

:) (-)
От В.Горбач
К St (27.05.2013 19:49:37)
Дата 28.05.2013 00:01:44

Re: 1-е июля...

О сколько нам открытий чудных, готовит ....
От St
К В.Горбач (28.05.2013 00:01:44)
Дата 28.05.2013 19:56:40

Re: 1-е июля...

Да, я тебе уже говорил: сильно поторопился ты с данными.
Там такой массив--я бы низачто не отважился писать книгу "Битва под Курском" с такими данными!
От В.Горбач
К St (28.05.2013 19:56:40)
Дата 28.05.2013 21:12:08

Re: 1-е июля...

>Да, я тебе уже говорил: сильно поторопился ты с данными.
Ты мне красавец не тыкай, а то тыкну. Утомил уж своими фантазиями и Карлами Шумахерами :)

> Там такой массив--я бы низачто не отважился писать книгу "Битва под Курском" с такими данными!
Как бы это помягче сказать.... Вы Александр книгу никогда и не напишите, кишка тонка и знаний и кругозор нулевой. Ну максимум номерки и рисуночки на самолетах, плюс раздутое самомнение.

С уважением Виталий
От Katz
К В.Горбач (28.05.2013 21:12:08)
Дата 28.05.2013 21:47:13

+1 (-)
От Евгений Величко
К St (28.05.2013 19:56:40)
Дата 28.05.2013 20:21:25

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие... Беня Эйнштейн.

С уважением, Евгений.
От Есаул
К Евгений Величко (28.05.2013 20:21:25)
Дата 28.05.2013 23:35:29

Re: (Я растяпа....

>Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие... Беня Эйнштейн.

>С уважением, Евгений.
Осталось ждать альтернативной истории войны в воздухе в годы ВОв от Станкова.В ней мы узнаем,что,начиная с осени 1943 ВВС КА воевали с призраками,т.к. Люфтваффе к этому времени уже полностью было уничтожено Покрышкиным и другими...:)
От Евгений Величко
К St (27.05.2013 19:49:37)
Дата 27.05.2013 21:19:43

:)

Помедленнее, пожалуйста, я записываю :)
От Есаул
К Евгений Величко (19.05.2013 12:47:25)
Дата 19.05.2013 17:54:24

Re: 1-е июля...

>Oblt. Karl-Heinz Weber 7./JG51 52
>Ltn. Günther Schack 8./JG51 50
>Fw. Oskar Romm 1./JG51 46

>Ltn. Erich Hartmann 7./JG52 73
>Hptm. Günther Rall Stab III./JG52 55
>Ltn. Berthold Korts 9./JG52 50

>Ltn. Gerhard Loos 1./JG54 79
>Ofw./Ltn. Albin Wolf 6./JG54 54 (но это II./JG54, т.е. не на курском направл. ЕМНИП)
Но это можно сказать практически о всех здесь упомянутых:среди заявленных побед не только на южном или северном фасе Дуги,но,в связи с тем,что группы гоняли по всему фронту,затыкая дыры,и самолеты как 17 и 8 ВА,так и 1 с 3 ВА.Да и в историографии все-таки Курская битва длилась 50 дней,с 5.07. по 23.08.43;поэтому еще 4 дня июля и 8 дней августа-значительный промежуток.
>Oblt. Walter Nowotny 1./JG54 49
>Ltn. Günther Scheel 2./JG54 42

>В II./JG3 там всё скромно.

>С уважением, Евгений.
От Евгений Величко
К Есаул (19.05.2013 17:54:24)
Дата 19.05.2013 20:02:23

Кстати из этих 10 пилотов

Погибло 6.

С уважением, Евгений.
От Oleg
К Евгений Величко (19.05.2013 12:47:25)
Дата 19.05.2013 16:19:59

Итого лучший немец - 73, лучший наш 18... а ТВД с гулькин нос!

Эх, проверить бы, кто больше привирает..
От Евгений Величко
К Oleg (19.05.2013 16:19:59)
Дата 19.05.2013 20:00:53

Для интересующихся - результативность немцев при отражении

наших налётов в мае-июне на их аэродромы - впечатляет.

Илов они порезали там действительно очень много... Да и не-илов тоже...

Некоторые там реально сбивали по 5 илов за бой на фоках (в отличии от Рудорффера, сбившего 12 илов при 2-ух потерянных реально)

С уважением, Евгений.
От Oleg
К Евгений Величко (19.05.2013 20:00:53)
Дата 19.05.2013 20:22:40

Жаль, что нет сравнительного анализа реальных потерь.

>Илов они порезали там действительно очень много... Да и не-илов тоже...

...в среднем я нахожу на 3 наших самолета - 1 немецкий, но на севере и северо-западе, а про центр и юг - не могу судить, редко там бываю
От alnik
К Oleg (19.05.2013 20:22:40)
Дата 19.05.2013 23:03:58

Re: Жаль, что... (-)
От alnik
К alnik (19.05.2013 23:03:58)
Дата 19.05.2013 23:05:26

Re: Жаль, что...

>...в среднем я нахожу на 3 наших самолета - 1 немецкий, но на севере и северо-западе, а про центр и юг - не могу судить, редко там бываю
Краснодарский край-7:1. Информация от поисковика Евгения Порфирьева.
От Есаул
К Owl-99 (17.05.2013 21:49:48)
Дата 18.05.2013 00:21:40

Re: Самые результативные...

>Подскажите, плиз, кто из немцев одержал больше всех воздушных побед в период июль-август 1945 на искомом направлении? Желательно не одну, а 3-4 фамилии.

>По нашим тоже интересует - может кто-нибудь делал подсчет по спискам побед асов (я сам не делал)? Навскидку первым получается Гулаев - 10+2.
Миш!Если говорить по нашим,то за период с 5.07. по 23.08.43(Курская битва,весь период) по полкам,входившим в состав 2,5 и 16 ВА,без учета привлекавшихся частей 17,15 и 1 ВА,без детального анализа всех иап,только выборка по нескольким полкам,картина следущая:
41 гиап
Лобанов А.В. 12+1
Наумов Н.М. 11+0
Павлов А.Г. 10+2
Кулешов В.К. 9+2(5+1 в 41 гиап и 4+1 в 40 гиап)
88 гиап
Левитан В.С. 9+0
240 иап
Кожедуб И.Н. 9+0
728 иап
Ворожейкин А.В. 11+1
157 иап
Баранов М.С. 9+0
А так надо смотреть все полки более подробно.

>Owl
От Есаул
К Есаул (18.05.2013 00:21:40)
Дата 18.05.2013 00:46:59

Re: Самые результативные...

>>Подскажите, плиз, кто из немцев одержал больше всех воздушных побед в период июль-август 1945 на искомом направлении? Желательно не одну, а 3-4 фамилии.
>
>>По нашим тоже интересует - может кто-нибудь делал подсчет по спискам побед асов (я сам не делал)? Навскидку первым получается Гулаев - 10+2.
Так что Гулаев,как минимум,делит с Павловым 4-5 место.

>>Owl
От Owl-99
К Есаул (18.05.2013 00:46:59)
Дата 18.05.2013 01:07:33

Ага, спасибо. теперь бы еще по немцам кто подсказал... (-)
От Есаул
К Owl-99 (18.05.2013 01:07:33)
Дата 19.05.2013 01:00:08

Re: Ага, спасибо.

Список летчиков 2,5 и 16 ВА,которым за период боев с 5.07. по 23.08.43 засчитано от 9 личных побед("пограничные" даты-2,3,4 июля и 24,25,26 августа не включены):
Луганский С.Д. 18+0,270 иап
Корниенко И.М. 14+0,270 иап
Кучеренко П.М. 12+9,297 иап
Иванов В.М. 12+1,427 иап
Лобанов А.В. 12+1,41 гиап
Ольховский Н.И. 12+0,193 иап
Борисенко Ф.К. 11+9,297 иап
Ворожейкин А.В. 11+1,728 иап
Наумов Н.М. 11+0,41 гиап
Федорчук И.А. 11+0,67 гиап
Гулаев Н.Д. 10+2,27 иап
Куманичкин А.С. 10+2(5+2 в 927 иап и 5+0 в 41 гиап)
Павлов А.Г. 10+2,41 гиап
Романенко И.И. 10+0,774 иап
Бутома Н.Г. 9+7,92 иап
Кулешов В.К. 9+2(4+1 в 40 гиап и 5+1 в 41 гиап)
Мурашев А.А. 9+1,3 гиап
Баранов М.С. 9+0,157 иап
Дунаев Н.П. 9+0,270 иап
Кожедуб И.Н. 9+0,240 иап
Левитан В.С. 9+0,88 гиап
Леонов Н.И. 9+0,183 иап
У других менее 9 личных побед.По "смежникам",полкам 17,15и 1 ВА не смотрел,хотя на определенных этапах они и участвовали в Курской битве.
Есаул
От Есаул
К Есаул (19.05.2013 01:00:08)
Дата 20.05.2013 00:09:52

Re: Ага, спасибо.

Так,теперь еще по "смежникам" из 17 и 15 ВА,на некоторых этапах принимавших участие в Курской битве,а также потом действовавших на флангах основных трех фронтов(также взяты засчитанные победы только за 5.07.-23.08.43):
Сытов И.Н. 11+2,5 гиап
Попков В.И. 11+1,5 гиап
Воронько А.Г. 10+0,63 гиап
Колдунов А.И. 10+0,866 иап
От Owl-99
К Owl-99 (17.05.2013 21:49:48)
Дата 17.05.2013 21:54:03

1943, конечно :) (-)