От Drachen
К Есаул
Дата 25.05.2013 02:09:06
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: 2Еще один

>А сколько 234 было всего построено,есть данные?

Насколько я понимаю, без учета прототипов что-то порядка 250-270 шт (20 B-0 + 220 B-2 + до 20 C-3 + до 10 C-4).

Да, вспомнил где был список побед USAAF над реактивами: W.N.Hess "German Jets Versus The US Army Air Force", Specialty Press, 1996
От Есаул
К Drachen (25.05.2013 02:09:06)
Дата 28.05.2013 00:55:24

Re: 2Еще один



>Да, вспомнил где был список побед USAAF над реактивами: W.N.Hess "German Jets Versus The US Army Air Force", Specialty Press, 1996
Интересное кино получается по приложению данной книги:выходит,что американские истребители сбили реактивов люфтов в следующем количестве - Me 163-6,Me 262-145,Ar 234-14.Итого-165 штук,бкз учета стрелков бомберов,ЗА и действий томми.
От snoos
К Есаул (28.05.2013 00:55:24)
Дата 28.05.2013 21:07:42

Re: 2Еще один

меня тема начинает всё больше "втягивать".
с оверклеймами понятно.
но получается (на примере Ме-262) разница между первой встречей у союзников и у ВВС РККА - более полугода:
- у союзников первая официально зарегистрированная встреча с Ме-262 была 25 июля 1944 (с «Москито» 544 Sqn RAF)
- у ВВС впервые Ме-262 встретила пара Куманичкин-Чупиков из 176 гиап 14 февраля 1945 (по книге Н. Якубович «Ме-262.Первенец реактивной эры»)

Соответственно первая победа ВВС США над Ме-262 - 28 августа 1944, а ВВС 19 февраля 1945. Если бы встречи начались раньше, наверняка бы у советских летчиков было больше побед.
У меня появился вопрос. А почему сбитие Кожедубом Ме-262 вызывает большие сомнения?
От ZaReznik
К snoos (28.05.2013 21:07:42)
Дата 30.05.2013 21:34:47

Re: 2Еще один

>- у ВВС впервые Ме-262 встретила пара Куманичкин-Чупиков из 176 гиап 14 февраля 1945 (по книге Н. Якубович «Ме-262.Первенец реактивной эры»)

Да вроде бы первые доклады еще в 1944 г. были, ЕМНИП из района Сандомирского плацдарма.
От Есаул
К snoos (28.05.2013 21:07:42)
Дата 28.05.2013 23:42:19

Re: 2Еще один

>меня тема начинает всё больше "втягивать".
>с оверклеймами понятно.
>но получается (на примере Ме-262) разница между первой встречей у союзников и у ВВС РККА - более полугода:
>- у союзников первая официально зарегистрированная встреча с Ме-262 была 25 июля 1944 (с «Москито» 544 Sqn RAF)
Ничего удивительного,т.к. изначально все реактивы немцев предназначались для ПВО Рейха,потому что надеты союзников на Германию все больше и больше снижали выпуск всего необходимого для войны.
>- у ВВС впервые Ме-262 встретила пара Куманичкин-Чупиков из 176 гиап 14 февраля 1945 (по книге Н. Якубович «Ме-262.Первенец реактивной эры»)
Естественно,что после выхода на Одер КА в боях против советских частей начали принимать и ПВО Рейха.Слишком сузилось для немцев жизненное пространство Рейха и стали равноудаленными как Западный,так и Восточный фронты.

>Соответственно первая победа ВВС США над Ме-262 - 28 августа 1944, а ВВС 19 февраля 1945. Если бы встречи начались раньше, наверняка бы у советских летчиков было больше побед.
>У меня появился вопрос. А почему сбитие Кожедубом Ме-262 вызывает большие сомнения?
От Drachen
К snoos (28.05.2013 21:07:42)
Дата 28.05.2013 21:47:40

Re: 2Еще один

>У меня появился вопрос. А почему сбитие Кожедубом Ме-262 вызывает большие сомнения?

Потому что его вписали в наградной на ГСС задним числом, при этом вычеркнув из списка "несолидный" PZL.

А в полковых документах, как нам докладывал товарищ Быков, ему записан "Ме-109 с реактивным двигателем".
От Drachen
К Есаул (28.05.2013 00:55:24)
Дата 28.05.2013 09:29:33

Ну так оверклайма же никто не отменял ;) (-)
От Есаул
К Drachen (28.05.2013 09:29:33)
Дата 29.05.2013 20:32:51

Re: Ну так...

Так что самое интересное:прошелся по немецким данным по потерям реактивов(Ме-163 и Ме-262),относительно потерь от действия ИА амеров-болььшинство американских заявок бьется с данными потерь люфтов.
От snoos
К Есаул (29.05.2013 20:32:51)
Дата 29.05.2013 20:51:04

Re: Ну так...

а эти потери можно найти где-то в интернете?
От Есаул
К snoos (29.05.2013 20:51:04)
Дата 29.05.2013 23:02:37

Re: Ну так...

>а эти потери можно найти где-то в интернете?
Они есть в приложении в книге Форестена по Ме-262,которые можно пока только на сайте интернет-магазина,ссылку на которую ты и дал.Пока больше нигде в Инете не нашел.Так что потихоньку выписываю в ручную.
От ZaReznik
К Drachen (28.05.2013 09:29:33)
Дата 28.05.2013 19:49:34

ЕМНИП в 9 ВВС американцы скопом еще и ground kill записывали (-)
От Drachen
К ZaReznik (28.05.2013 19:49:34)
Дата 28.05.2013 21:41:05

неа...

... наземные только Летающие Тигры записывали, да и то лишь потому, что им за них платили наравне с воздушными.

Нет, и 9-е, и 8-е ВВС их постоянно фиксировали и при каждом удобном случае демонстрировали, но когда речь шла о списках побед, то мухи отдельно, котлеты отдельно.
От ZaReznik
К Drachen (28.05.2013 21:41:05)
Дата 30.05.2013 21:37:46

тогда вполне естественно возникает следующий вопрос

>Нет, и 9-е, и 8-е ВВС их постоянно фиксировали и при каждом удобном случае демонстрировали, но когда речь шла о списках побед, то мухи отдельно, котлеты отдельно.

Сколько же тогда американцы еще и реактивных ground kill назаявляли?
Потому как тема охоты именно по аэродромам базирования - общеизвестна.
От Есаул
К Drachen (25.05.2013 02:09:06)
Дата 25.05.2013 18:09:22

Re: 2Еще один

>>А сколько 234 было всего построено,есть данные?
>
>Насколько я понимаю, без учета прототипов что-то порядка 250-270 шт (20 B-0 + 220 B-2 + до 20 C-3 + до 10 C-4).

>Да, вспомнил где был список побед USAAF над реактивами: W.N.Hess "German Jets Versus The US Army Air Force", Specialty Press, 1996
А в электронном виде найти ее можно где-то?И еще:а у томми были победы над реактивами?А то все время встречал только амеров.
От snoos
К Есаул (25.05.2013 18:09:22)
Дата 25.05.2013 20:37:03

Re: 2Еще один

>А в электронном виде найти ее можно где-то?
см. пейджер

>И еще:а у томми были победы над реактивами?А то все >время встречал только амеров.
были точно, если время терпит, можно попробовать узнать
в принципе основное задачей Ме-262 был перехват В-17 и В-24, поэтому в основном сталкивались с американским эскортом. Из сбитых в воздушных боях 190 (по другми источникам 177) Ме-262 около 140 сбиты американцами + сбитые летчиками ВВС (был ли кто-то кроме Кожедуба?), остальные - победы RAF. Вообще надо покопаться в литературе, ЕМНИП первый реактивный воздушный бой был: группа Ar-234 то ли фотографировала, то ли бомбила аэродром "Метеоров", а те подняли дежурное звено. Из того, что бегло удалось найти в инете по победам RAF:
19.04.1945 Tempest из 222. Sqn. сбил He 162 из 3./JG 1
2.05.1945 четыре Спитфайера XIV из 350.Sqn (бельгийского)сбили заходящий на посадку Ar-234 из 1.(F)/123
9.05.1945 летчик Zulikowski из 306.Sqn(польского)на Мустанге III в ок. 30 км западнее Гамбурга сбил Ме-262
От snoos
К snoos (25.05.2013 20:37:03)
Дата 25.05.2013 21:39:13

Re: 2Еще один

еще
05.10.1944 пять Спитфайеров IX из 41.Sqn (канадского) сбили Ме-262 KG51, который пытался бомбить мост у Неймеген - первый сбитый Ме-262 в истории RAF
03.12.1944 Темпест из 80.Sqn сбил Ме-262, возвращающийся на свой аэродром
23.01.1945 Спитфайер из 411.Sqn сбил Ме-262
13.02.1945 Темпест из 274.Sqn сбил Ar-234
14.02.1945 два Тайфуна из 439.Sqn сбили два Ме-262 KG51
От deruluft
К snoos (25.05.2013 20:37:03)
Дата 25.05.2013 21:22:14

Re: 2Еще один


>(был ли кто-то кроме Кожедуба?),
http://owl-99.livejournal.com/1320.html
От Drachen
К Есаул (25.05.2013 18:09:22)
Дата 25.05.2013 19:56:10

Re: 2Еще один

>А в электронном виде найти ее можно где-то?

Можно. Попробуйде поискать на Фарпоссте.

>И еще:а у томми были победы над реактивами?А то все время встречал только амеров.

Упоминания о победах попадались, но списка я нигде не видел.
От Есаул
К Drachen (25.05.2013 19:56:10)
Дата 25.05.2013 20:02:26

Re: 2Еще один

>>А в электронном виде найти ее можно где-то?
>
>Можно. Попробуйде поискать на Фарпоссте.
Ни разу не искал на Фарпоссте.Был бы признателен,если бы подсказали как.Можно в личку.
>>И еще:а у томми были победы над реактивами?А то все время встречал только амеров.
>
>Упоминания о победах попадались, но списка я нигде не видел.
От Drachen
К Есаул (25.05.2013 20:02:26)
Дата 25.05.2013 21:07:40

Re: 2Еще один

http://farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11165&highlight=german+jets
От Есаул
К Drachen (25.05.2013 21:07:40)
Дата 25.05.2013 21:34:24

Спасибо!!! (-)
От snoos
К Drachen (25.05.2013 02:09:06)
Дата 25.05.2013 13:17:33

Re: 2Еще один

интересная книга, раньше ее не встречал
подтвержденные американские победы над Ме-163, Ме-262, Ар-234, а в конце итог по подразделениям