От Евгений Величко
К All
Дата 12.07.2013 10:55:08
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Подкажите пожалуйста по наградам

Приветствую.

Нубские вопросы, но всё-же (ибо не спец я, а нужно):

1. В каком порядке от младших наград к старшим производилось награждение? ОКЗ, ОКЗн, ООВ1, ГСС+ОЛ, 2ГСС... Так? Невский же не привязан строго, могли и раньше и позже ГСС наградить?

2. По победам - был какой-то документ, расписывающий - за какие успехи у нас получают награды истребители? Нужен период лето 42 - начало (февраль) 43 года...

С уважением, Евгений.
От Евгений Величко
К Евгений Величко (12.07.2013 10:55:08)
Дата 13.07.2013 16:28:46

Спасибо большое.

Не сочтите за наглость, но для полноты картины:


Есть ли у кого может быть под рукой инфа, за сколько сбитых л+гр подавались наградные на вот этих хлопцев? И полк, если можно.

Дехтяренко А.Н. 21,07,1942
Дзюба И.М. 21,07,1942
Чапчахов Л.С. 21,07,1942

Алкидов В.Я. 12,08,1942
Баранов М.Д. 12,08,1942
Мартынов А.В. 12,08,1942

Байсултанов А.Ю. 23,10,1942
Батурин А.Г. 23,10,1942
Голубев В.Ф. 23,10,1942
Денисов К.Д. 23,10,1942
Кожанов П.П. 23,10,1942
Костылев Г.Д. 23,10,1942
Рыжов Е.М. 23,10,1942
Сгибнев П.Г. 23,10,1942
Севрюков Л.И. 23,10,1942
Гриб М.И. 23,10,1942
Соловьёв К.В. 23,10,1942
Хряев В.И. 23,10,1942

Жердий Е.Н. 05,11,1942
Битюцкий П.С. 05,11,1942
Сизов В.Ф. 05,11,1942

Бабков В.П. - 23,11,1942
Баклан А.Я. 23,11,1942
Власов Н.И. 23,11,1942
Карначёнок Н.А. 23,11,1942
Максименко В.И. 23,11,1942
Середа П.С. 23,11,1942
Фигичев В.А. 23,11,1942
Шишов В.А. 23,11,1942
Яровой Ф.С. 23,11,1942

Калараш Д.Л. 13,12,1942
Назаренко Д.П. 13,12,1942
Пилипенко И.М. 13,12,1942
Сигов Д.И. 13,12,1942
Эмиров В.А. 13,12,1942

Шишкань И.М. 08,01,1943

Залевский В.Н. 30,01,1943
Кустов И.Е. 30,01,1943
Новиков А.Е. 30,01,1943

Литаврин С.Г. 28,01,1943
Макаров В.Н. 28,01,1943
Моторный И.П. 28,01,1943
Плеханов И.Е. 28,01,1943
Семенюк З.В. 28,01,1943



С уважением, Евгений.
От ZaReznik
К Евгений Величко (13.07.2013 16:28:46)
Дата 13.07.2013 16:45:58

Re: Спасибо большое.

>Есть ли у кого может быть под рукой инфа, за сколько сбитых л+гр подавались наградные на вот этих хлопцев?
Это вам "Подвиг народа" надо шерстить квадратно-гнездовым способом

>И полк, если можно.
Дык "Асы", пофамильно.

ЗЫ. А что этих летчиков объединяет? Потому что тут у вас и моряки, и армейцы? Причем моряки со всех воевавших на тот момент флотов.
От Евгений Величко
К Евгений Величко (12.07.2013 10:55:08)
Дата 13.07.2013 14:12:49

А что "старше"?

ОКЗ, ОКЗн или ООВ1/2?

В качестве первой прав.награды что обычно давали? В качестве второй?

Первая ОКЗ, вторая ОКЗн - так? А ООВ? Там вроде указывается - за 2 и 3 самолёта для истребителей... Или ООВ был первой прав наградой для тех, кто ранее не был награждён ОКЗ и ОКЗн?

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К Евгений Величко (13.07.2013 14:12:49)
Дата 13.07.2013 14:58:14

Приблизительно так

>ОКЗ, ОКЗн или ООВ1/2?

>В качестве первой прав.награды что обычно давали? В качестве второй?

>Первая ОКЗ, вторая ОКЗн - так? А ООВ? Там вроде указывается - за 2 и 3 самолёта для истребителей... Или ООВ был первой прав наградой для тех, кто ранее не был награждён ОКЗ и ОКЗн?

Сначала за 1 сбитый, либо за обеспечение ведущему нескольких побед (без своих), либо просто за несколько учпешных боевых заданий давали "Звездочку", за следующие 1-2 сбитых - "Отечку" 2-й или сразу 1-й степени, за 2-4 сбитых давали первое Красное Знамя, если еще сбивал 2-4 - двали второе Знамя, а потом уже - как бог на душу положит. Все это, конечно, достаточно грубо и условно, бывало что сразу давали "Знамя", а бывало что и за 3-4 победы - только "Звездочу"... Все это настолько индивидуально и зависело от множества факторов - от результатов боевой работы до степени близости к командованию, что общие тенденции выделить достаточно сложно, точнее, можно, конечно, но исключений будет больше, чем следований правилам.

Owl
От ZaReznik
К Евгений Величко (13.07.2013 14:12:49)
Дата 13.07.2013 14:53:41

по всем понятиям БКЗ - круче, а о.ВОВ - круче чем КрЗв

>ОКЗ, ОКЗн или ООВ1/2?
>В качестве первой прав.награды что обычно давали? В качестве второй?

>Первая ОКЗ, вторая ОКЗн - так? А ООВ? Там вроде указывается - за 2 и 3 самолёта для истребителей... Или ООВ был первой прав наградой для тех, кто ранее не был награждён ОКЗ и ОКЗн?

Вы совершенно напрасно пытаетесь выстроить "стройную" систему. Её просто не было. Всё очень и очень индивидуально было - на уроне полка-дивизии-корпуса.

Можно лишь попробовать набросать некоторую статистику по практике награждений, выделить тенденции, но четко структуированной системы вы там не найдете.

Навскидку, из 2-го издания "Асов"

ГСС Авдеев М.В. - о.Ленина, 6 БКЗ, 2 КЗв, о.Суворова, но ни одного о.ВОВ
ГСС Беликов О.С. - о.Ленина, 3 БКЗ, о.Суворова, ни КЗв ни ВОВ - нет
ГСС Васько А.Ф. - о.Ленина, 3 БКЗ, ни одной КрЗв, но зато сразу 3 ордена ВОВ (вот кстати, по моим наблюдениям летчиков с двумя и более орденами ВОВ существенно меньше чем награжденных 2 и более БКЗ)
ГСС Кальян Л.П. - о.Ленина, КрЗв, о.ВОВ-I, но ни одного БКЗ

Большая редкость, кстати говоря, среди летчиков - отдельное награждение о.Ленина (подавляющее большинство получало эту награду вместе с ГСС)
От Owl-99
К ZaReznik (13.07.2013 14:53:41)
Дата 13.07.2013 15:07:06

По порядку перечисления наград у летчиков и авиационных командиров

И, соответственно, их значимости (по убыванию), получается так:

1. ГСС, ГРФ
2. о. Ленина
3. о. Красного Знамени
4. о. Суворова, Кутузова, Нахимова (со степенями)
5. о. Александра Невского
6. о. Отечественной войны 1 степени
7. о. Отечественной войны 2 степени
8. о. Красной Звезды
9. о. Славы 3 степени

Оговорюсь сразу, что тут речь идет именно о боевых наградах, не учитывая о. Октябрьской Революции и прочую подобную требуху.

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (13.07.2013 15:07:06)
Дата 13.07.2013 15:16:34

Re: По порядку...

>И, соответственно, их значимости (по убыванию), получается так:

>1. ГСС, ГРФ
>2. о. Ленина
>3. о. Красного Знамени
>4. о. Суворова, Кутузова, Нахимова (со степенями)
забыл Богдана Хмельницкого и Ушакова
>5. о. Александра Невского
>6. о. Отечественной войны 1 степени
>7. о. Отечественной войны 2 степени
>8. о. Красной Звезды
>9. о. Славы 3 степени

а еще попадаются награждения медалью "За Отвагу", за вполне себе сбитые самолеты и выполнение боевых задач

>Оговорюсь сразу, что тут речь идет именно о боевых наградах, не учитывая о. Октябрьской Революции и прочую подобную требуху.

>Owl
От Owl-99
К сергей черепанов (13.07.2013 15:16:34)
Дата 13.07.2013 15:26:38

Re: По порядку...

>>3. о. Красного Знамени

При этом такое высокое положение ОКЗ обусловлено, имхо, скорее тем что это вообще был первый советский боевой орден, а по статусу, видимо, Суворов, Кутузов ... Невский все же повыше будут.

>>4. о. Суворова, Кутузова, Нахимова (со степенями)
>забыл Богдана Хмельницкого и Ушакова

Да, правильно, ну я в этих командирских наградах вообще не разбираюсь особо...

>а еще попадаются награждения медалью "За Отвагу", за вполне себе сбитые самолеты и выполнение боевых задач

Ну да, все верно, я медалей просто не стал уже касаться :)

Owl
От А.Б.
К Owl-99 (13.07.2013 15:26:38)
Дата 15.07.2013 17:43:48

Re: По порядку...

>>>3. о. Красного Знамени
>
>При этом такое высокое положение ОКЗ обусловлено, имхо, скорее тем что это вообще был первый советский боевой орден, а по статусу, видимо, Суворов, Кутузов ... Невский все же повыше будут.

Формально ОКЗ считался выше полководческих орденов, но фактически было наоборот, поскольку полководческие ордена выдавались реже и ценились больше.
От Owl-99
К А.Б. (15.07.2013 17:43:48)
Дата 15.07.2013 19:08:44

Если брать очень грубо и приблизительно

>>>>3. о. Красного Знамени
>>
>>При этом такое высокое положение ОКЗ обусловлено, имхо, скорее тем что это вообще был первый советский боевой орден, а по статусу, видимо, Суворов, Кутузов ... Невский все же повыше будут.
>

>Формально ОКЗ считался выше полководческих орденов, но фактически было наоборот, поскольку полководческие ордена выдавались реже и ценились больше.

то ОКЗ награждали, в основном, за какие-то личные подвиги и достижения бойца, в случае летчика-истребителя - за сбитые самолеты, боевые вылеты и т.д., а "полководцев" давали за успехи именно на поприще командования, "Невского" - какими-то мелкими структурами, типа звена и эскадрильи, остальных - поболе - полком, дивизией и выше. Не без искдючений, конечно и в ту, и в другую сторону. Так что это все-таки разноплановые награды и что фронтовиками (я так понимаю речь идет именно о них) ценилось и то, и другое...

Owl
От Hippo
К Owl-99 (15.07.2013 19:08:44)
Дата 15.07.2013 20:22:01

Re: Если брать А.Невского


>
>то ОКЗ награждали, в основном, за какие-то личные подвиги и достижения бойца, в случае летчика-истребителя - за сбитые самолеты, боевые вылеты и т.д., а "полководцев" давали за успехи именно на поприще командования, "Невского" - какими-то мелкими структурами, типа звена и эскадрильи, остальных - поболе - полком, дивизией и выше.

>Owl
неоднократно встречал в представлении на орден Александра Невского -
"За Победы над более многочисленым противником"
С уважением Hippo
От sk16rus
К Hippo (15.07.2013 20:22:01)
Дата 16.07.2013 20:27:28

А можно просто прочитать статут ордена

http://mondvor.narod.ru/ONevsk.html

С уважением
Красильников Сергей
От Owl-99
К Hippo (15.07.2013 20:22:01)
Дата 15.07.2013 20:47:54

Ну да, своего рода "переходный" орден

>неоднократно встречал в представлении на орден Александра Невского -
>"За Победы над более многочисленым противником"

от "боевого" к "командирскому" :)

Owl
От Alex
К Owl-99 (15.07.2013 20:47:54)
Дата 15.07.2013 22:09:50

Он в чистом виде полководческий орден, никаких переходов. (-)
От Owl-99
К Alex (15.07.2013 22:09:50)
Дата 15.07.2013 22:20:57

Тогда уж командирский

Поскольку командиров звена и комэмков трудно назвать полководцами :)

Owl
От Alex
К Owl-99 (15.07.2013 22:20:57)
Дата 15.07.2013 22:41:05

Думаю, что ордена могли называться полководческими в том числе и потому, что...

>Поскольку командиров звена и комэмков трудно назвать полководцами :)

...учреждены в честь полководцев. В любом случае, все они давались за командование, а не личные успехи.
От петрович
К Alex (15.07.2013 22:41:05)
Дата 15.07.2013 23:22:00

Каждый орден имеет статут. Соответственно наиболее размытый он у орденов,

>>Поскольку командиров звена и комэмков трудно назвать полководцами :)
>
>...учреждены в честь полководцев. В любом случае, все они давались за командование, а не личные успехи.
учрежденных до 22.06.1941. Появление новых , полководческих, и расширение наградной линейки (например ОВ с ее очень конретным и досконально прописанным статутом)связанно именно с необходимостью конкретизации заслуг при награждении за отличия в ВОВ, После ее окончания награждение осуществлялось в ходе реализации отложенных представлений( исключение - ОАН за участие боевых действиях в Венгрии в 1956). Так что частота награждений ОКЗ и ОКЗв прямо пропорциональна неконкретности их статутов.
От Alex
К петрович (15.07.2013 23:22:00)
Дата 15.07.2013 23:40:19

Во второй половине войны и боевик, и звездочка давались за конкретные заслуги...

По крйней мере, у истребителей. В общем случае, надо было сбить 4 и 2 самолета соответственно.
От Alex
К А.Б. (15.07.2013 17:43:48)
Дата 15.07.2013 18:44:10

Ценились кем? (-)
От А.Б.
К Alex (15.07.2013 18:44:10)
Дата 17.07.2013 16:50:33

награждаемыми

Офицерским составом
От sk16rus
К Owl-99 (13.07.2013 15:26:38)
Дата 13.07.2013 15:43:18

Re: По порядку...

Приветствую.
Насколько я понимаю, на сайте "Ордена и медали СССР" списки наград (и орденов, и медалей) составлены в порядке их ношения, и значит (наверное) "старшинства"...
Вот страничка по орденам - http://mondvor.narod.ru/ordpage.htm
Вот страничка по медалям - http://mondvor.narod.ru/medpage.htm

С уважением
Красильников Сергей
От minuteman
К Евгений Величко (12.07.2013 10:55:08)
Дата 12.07.2013 13:09:26

Re: Подкажите пожалуйста...

>Нубские вопросы, но всё-же (ибо не спец я, а нужно):

>1. В каком порядке от младших наград к старшим производилось награждение? ОКЗ, ОКЗн, ООВ1, ГСС+ОЛ, 2ГСС... Так? Невский же не привязан строго, могли и раньше и позже ГСС наградить?

За некоторых исключением (степени Ордена Славы) никакого порядка награждения не существовало. Порядок награждения ордена мог быть совершенно любым.

>2. По победам - был какой-то документ, расписывающий - за какие успехи у нас получают награды истребители? Нужен период лето 42 - начало (февраль) 43 года...

Лучше всего по этому вопросу перечитать вступительную статью ув.Owl-99 к справочнику по асам, более полной и подробной информации не найдете.
От Евгений Величко
К minuteman (12.07.2013 13:09:26)
Дата 12.07.2013 20:40:23

Я понял.

>За некоторых исключением (степени Ордена Славы) никакого порядка награждения не существовало. Порядок награждения ордена мог быть совершенно любым.

Ладно - хотябы ГСС давали в период Сталинградской битвы за достижения - кол-во сбитых "от" и "до"? По аналогии с немцами - от 40 до 60 - РК, 100-105 - РК-ЕЛ и т.д.

>>2. По победам - был какой-то документ, расписывающий - за какие успехи у нас получают награды истребители? Нужен период лето 42 - начало (февраль) 43 года...

Дома у меня книга, а я на работе. Счас глянуть не могу, к сожалению.

С уважением, Евгений.
От ZaReznik
К Евгений Величко (12.07.2013 20:40:23)
Дата 13.07.2013 09:51:04

Re: Я понял.

>>За некоторых исключением (степени Ордена Славы) никакого порядка награждения не существовало. Порядок награждения ордена мог быть совершенно любым.
>
>Ладно - хотябы ГСС давали в период Сталинградской битвы за достижения - кол-во сбитых "от" и "до"? По аналогии с немцами - от 40 до 60 - РК, 100-105 - РК-ЕЛ и т.д.

Помимо предписанных Приказом 10 сбитых - это так сказать награждение по совокупности - могли наградить (или хотя бы представить) и за конкретный подвиг в одном бою - например, за таран.

Был еще один фактор. Это неофициальная практика "разнарядки на награды", когда по итогам успешной операции выделялась некая квота. И тут уже - то "засидевшегося" аса могли наградить, то наоборот - "подтянуть достижения" до награждения, разнорядку то терять никому не охота.
От Есаул
К Евгений Величко (12.07.2013 20:40:23)
Дата 12.07.2013 21:31:33

Re: Я понял.

>>За некоторых исключением (степени Ордена Славы) никакого порядка награждения не существовало. Порядок награждения ордена мог быть совершенно любым.
>
>Ладно - хотябы ГСС давали в период Сталинградской битвы за достижения - кол-во сбитых "от" и "до"? По аналогии с немцами - от 40 до 60 - РК, 100-105 - РК-ЕЛ и т.д.
Приказ НКО №0299 от 19.08.41.Звание ГСС присвааивалось летчику-истребителю за лично сбитые 10 самолетов противника.
Приказ НКО СССР от 17.06.42 внес некоторые изменения в эту систему.По нему ГСС давалось за 5 лично сбитых бомбардировщиков или за 10 лично сбитых самолетов других типов.Установленные планки действовали до 30.09.43,когда было введено в действие "Положение о наградах и премиях для личного состава ВВС КА,АДД,ИА ПВО,ВВС ВМФ за боевую деятельность и сохранение материальной части".

>С уважением, Евгений.
От Евгений Величко
К Есаул (12.07.2013 21:31:33)
Дата 13.07.2013 12:24:48

Спасибо!

А есть данные, сколько у нас ГГС и 2ГСС получили истребители с лета 42 по февраль 43 и за сколько побед?

С уважением, Евгений.