От Мансур Мустафин
К Мансур Мустафин
Дата 21.08.2013 00:10:02
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Добавка

Привет!
Получается либо P-39M, либо один из 6-ти P-39N-0/N-1 которые поступили 15 мая в 16ГИАП - 25029, 28991,28994,28995 и 29004 (!)

Что же получается - 29004 самолет не Покрышкина, но использовался для пиара, а звезды потом закрасили, что мы и видим на фото самолета целиком?



>С Уважением, Мансур.
С Уважением, Мансур.
От Игорь Злобин
К Мансур Мустафин (21.08.2013 00:10:02)
Дата 22.08.2013 19:29:11

Re: Добавка

>Привет!
>Получается либо P-39M, либо один из 6-ти P-39N-0/N-1 которые поступили 15 мая в 16ГИАП - 25029, 28991,28994,28995 и 29004 (!)

>Что же получается - 29004 самолет не Покрышкина, но использовался для пиара, а звезды потом закрасили, что мы и видим на фото самолета целиком?



>>С Уважением, Мансур.
>С Уважением, Мансур.

Доброго времени суток!
Как всегда самое интересное происходит когда находишся в командировке.

1. обратите внимание на положение винта на фото с АИП и фото "сотки"- на обоих снимках он в одном положении, на обоих фотографиях стекло левой дверцы опущено. !!!! какие еще версии могут быть кроме 29004
2. 29004 поступил из 25 ЗАП 23.04.1943г. (по моим записям)откуда 15 мая ?
3. Что значит для пиара ???? вроде на скале приводил отрывок ЖБД 298 ИАП где 31.05 кобра с номером 100 сбила Ме-109

С уважением.
От Мансур Мустафин
К Игорь Злобин (22.08.2013 19:29:11)
Дата 23.08.2013 11:38:24

Слушай это чтож я пропустил тот отрывок, Игорь И мне! И мне (-)
От ValeryR
К Игорь Злобин (22.08.2013 19:29:11)
Дата 23.08.2013 00:19:08

Re: Добавка



>1. обратите внимание на положение винта на фото с АИП и фото "сотки"- на обоих снимках он в одном положении, на обоих фотографиях стекло левой дверцы опущено. !!!! какие еще версии могут быть кроме 29004

Положение винта - разное (если сравнивать фото на данной ветке, и в книге М. Покрышкиной), качество последнего такое, что положение стекла не разглядеть... Можно говорить только о степени вероятности.

>2. 29004 поступил из 25 ЗАП 23.04.1943г. (по моим записям)откуда 15 мая ?

Игорь, возможно, Вы путаете понятия "отправлен из ЗАП" и "получен N-ским полком". У меня картинка выглядит так: 29004 в маршевый полк из 6 ЗАБ 15.04.43 г.; 10.05.43 в 45 ИАП, откуда 15.05.43 передан в 16 гв. На май 16 гв. ну никак не маршевый полк...

>3. вроде на скале приводил отрывок ЖБД 298 ИАП где 31.05 кобра с номером 100 сбила Ме-109

А можно и мне кусочек (данный отрывок)? Лучше на почту.
Успехов.
От Игорь Злобин
К ValeryR (23.08.2013 00:19:08)
Дата 23.08.2013 19:55:34

Re: Добавка



>>1. обратите внимание на положение винта на фото с АИП и фото "сотки"- на обоих снимках он в одном положении, на обоих фотографиях стекло левой дверцы опущено. !!!! какие еще версии могут быть кроме 29004
>
>Положение винта - разное (если сравнивать фото на данной ветке, и в книге М. Покрышкиной), качество последнего такое, что положение стекла не разглядеть... Можно говорить только о степени вероятности.
Не согласен.

[197K]



>>2. 29004 поступил из 25 ЗАП 23.04.1943г. (по моим записям)откуда 15 мая ?
>
>Игорь, возможно, Вы путаете понятия "отправлен из ЗАП" и "получен N-ским полком". У меня картинка выглядит так: 29004 в маршевый полк из 6 ЗАБ 15.04.43 г.; 10.05.43 в 45 ИАП, откуда 15.05.43 передан в 16 гв. На май 16 гв. ну никак не маршевый полк...

Возможно, тут у меня в записях просто номера с датой и ссылка на док. дивизии. Может принимала дивизия по дате или акту от даты убытия из- ЗАПа, но еще раз говорю не спорю, тем более АИП 10 мая еще на К летает.


>>3. вроде на скале приводил отрывок ЖБД 298 ИАП где 31.05 кобра с номером 100 сбила Ме-109
>
>А можно и мне кусочек (данный отрывок)? Лучше на почту.

Отправил
>Успехов.

От ValeryR
К Игорь Злобин (23.08.2013 19:55:34)
Дата 26.08.2013 21:15:31

Re: Добавка


>Не согласен.
>
>[197K]
Хорошая работа - очень наглядно! Но вот пейзаж на втором плане не совпадает... Покрышкин на крыле явно на ровной площадке, а "сотка" - очень смахивает на капонир, или какой-то закуток на периферии...

>>А можно и мне кусочек (данный отрывок)? Лучше на почту.
>
>Отправил
Получил, спасибо!
От Игорь Злобин
К ValeryR (26.08.2013 21:15:31)
Дата 27.08.2013 04:52:28

Re: Добавка


>>Не согласен.
>>
>>[197K]
>Хорошая работа - очень наглядно! Но вот пейзаж на втором плане не совпадает... Покрышкин на крыле явно на ровной площадке, а "сотка" - очень смахивает на капонир, или какой-то закуток на периферии...

На верхнем фото виден край бруствера и оно сделано выше уровнем, нижнее же наоборот показывает летное поле бруствер просто не может влезть в кадр.

>>>А можно и мне кусочек (данный отрывок)? Лучше на почту.
>>
>>Отправил
>Получил, спасибо!
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (27.08.2013 04:52:28)
Дата 27.08.2013 05:04:13

Re: Добавка



А вообще мысль интересная - по уровню. На верхнем фото четко просматривается только бруствер, если даже брать его то уровень с погрешностью до 5 градусов все равно дает одинаковую картину.
У меня сомнений больше нет.


[185K]



>>>Не согласен.
>>>
>>>[197K]
>>Хорошая работа - очень наглядно! Но вот пейзаж на втором плане не совпадает... Покрышкин на крыле явно на ровной площадке, а "сотка" - очень смахивает на капонир, или какой-то закуток на периферии...
>
>На верхнем фото виден край бруствера и оно сделано выше уровнем, нижнее же наоборот показывает летное поле бруствер просто не может влезть в кадр.

>>>>А можно и мне кусочек (данный отрывок)? Лучше на почту.
>>>
>>>Отправил
>>Получил, спасибо!
>
От ValeryR
К Игорь Злобин (27.08.2013 05:04:13)
Дата 27.08.2013 13:51:16

Re: Добавка



>А вообще мысль интересная - по уровню. На верхнем фото четко просматривается только бруствер, если даже брать его то уровень с погрешностью до 5 градусов все равно дает одинаковую картину.
>У меня сомнений больше нет.

Игорь, ну, не спорьте: машина, наверняка, та же (я склоняюсь к вероятности порядка 90%), но места съемки - разные! На верхнем фото - машина новенькая, "с иголочки". На нижнем - гляньте на белые следы от свинцовых присадок начиная от 3-го патрубка. Сквозь заднюю часть фонаря видно какие-то ветки с листиками - видимо, верхушка деревца или куста за самолетом, чего нет на нижнем. Плюс очень уж резко меняется рельеф и пейзаж - какие-то дрова перед самолетом (нижним)... Да и не разрешили бы профи-фотографу снимать самолет аса целиком, с номером.
Полагаю, что снимки отличаются по месту и времени, и по исполнителю тоже. Поскольку общее число побед на нижнем не видно, оно сделано, скорее всего, не ранее конца июня.
От Игорь Злобин
К ValeryR (27.08.2013 13:51:16)
Дата 27.08.2013 19:36:58

Re: Добавка



>>А вообще мысль интересная - по уровню. На верхнем фото четко просматривается только бруствер, если даже брать его то уровень с погрешностью до 5 градусов все равно дает одинаковую картину.
>>У меня сомнений больше нет.
>
>Игорь, ну, не спорьте: машина, наверняка, та же (я склоняюсь к вероятности порядка 90%), но места съемки - разные! На верхнем фото - машина новенькая, "с иголочки". На нижнем - гляньте на белые следы от свинцовых присадок начиная от 3-го патрубка. Сквозь заднюю часть фонаря видно какие-то ветки с листиками - видимо, верхушка деревца или куста за самолетом, чего нет на нижнем.

Ну ей богу и не собирался спорить, все ведь решил для себя. А тут вот блин кустики, и точно есть на обоих снимках -на правое крыло навалены срубленные молодые деревца.


[110K]



>Плюс очень уж резко меняется рельеф и пейзаж - какие-то дрова перед самолетом (нижним)... Да и не разрешили бы профи-фотографу снимать самолет аса целиком, с номером.
>Полагаю, что снимки отличаются по месту и времени, и по исполнителю тоже. Поскольку общее число побед на нижнем не видно, оно сделано, скорее всего, не ранее конца июня.

Остался при своем мнении.



От ValeryR
К Игорь Злобин (27.08.2013 19:36:58)
Дата 27.08.2013 22:08:00

Re: Добавка



>Ну ей богу и не собирался спорить, все ведь решил для себя.

Ну, раз решили все - действительно, чего тут спорить: вопросы веры не обсуждаются.
Зеленый маркер на верхнем фото все же должен быть посредине (конец 3-го патрубка), а не на трети. И следы выхлопов, хотя бы минимальные, должны с конца первого патрубка начинаться. Нижняя машина - просто идеально чистая.


От 66misos
К ValeryR (27.08.2013 22:08:00)
Дата 30.08.2013 16:41:17

Re: Добавка

привет,
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Airacobra/Pokryshkin14h_P-39no100-1.jpg

- небыла эта фотография сделана после инцидента с Ил-2?
- крышка основного левого шасси отсутствует,
- на черном лопасти винта логотип и яркие=желтыe трафареты (на сером лопасти черные трафареты).


http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Airacobra/Pokryshkin33b_zpse4f51fa1.jpg

- лопасти серые или чёрные?
- синяя стрелка - часть сумку парашюта или часть ноги? Пока видна часть ноги потом левая крышка переднего шасси отсутствует.
- зеленая стрелка - видна часть ноги? - Пока да, потом там и левая крышка переднего шасси.
- желтая стрелка - сожжение краски за 3-й трубы (Были 6 выхлопных труб) не видно.
- красная стрелка - красная звезда без синего круга на левой верхной плосkости, что значит синий круг закрашен зеленой краской (OD или AMT-4?). Cравните с Kоброй Речкалова
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Airacobra/Rechkalov_P-39_3.jpg


Я нашел информацию на scalemodels.ru, что оригинальная оливковая краска была частью "ЗИП", который был доставлен вместе с самолетом из США. Имеет кто-нибудь, пожалуйста, информацию или фотографию документа, который подтверждает это ясно?




От Мансур Мустафин
К ValeryR (23.08.2013 00:19:08)
Дата 23.08.2013 11:51:35

А, кстати, почему 298ИАП ? Это смешанная группа была или "мимо пролетали"? (-)
От Игорь Злобин
К Мансур Мустафин (23.08.2013 11:51:35)
Дата 23.08.2013 19:25:05

Re: А, кстати,...

Мимо, вернее параллельно.