Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	66misos
К	All
Дата	27.08.2013 11:58:38
Рубрики	Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Окраска P-39 "50" Сухова

Привет,
имеет кто то новую информаци к 10 лет старой теме "P-39 К.Сухова имела камуфляж -?" ?
Я сделал эти альтернативные картинки:
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130515_P-39Suchov_4view_v06_zps4e28cfb0.jpg

http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130420_P-39Suchov_v04_zps62e99d8d.jpg

По бокам была ОД закрасена коричой AMT-1 (А-21м) или зеленой 4БО или...?

Дискуссии и дальше картинки тоже на этих сайтах:
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_45341.html
http://sovietwarplanes.com/board/index.php?PHPSESSID=1lbnkgvod9952ufctorei53k61&topic=1515.0

От	Игорь Злобин
К	66misos (27.08.2013 11:58:38)
Дата	27.08.2013 19:44:10

Re: Окраска P-39...

>Привет,
>имеет кто то новую информаци к 10 лет старой теме "P-39 К.Сухова имела камуфляж -?" ?
>Я сделал эти альтернативные картинки:
> http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130515_P-39Suchov_4view_v06_zps4e28cfb0.jpg

Новая информация появиться при наличии фотографий хорошего качества чего до сих пор в доступе нет.
Маловато как то Вы использовали цветов, если смотреть оттенки их наверное 9 будет.

> http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130420_P-39Suchov_v04_zps62e99d8d.jpg

>По бокам была ОД закрасена коричой AMT-1 (А-21м) или зеленой 4БО или...?

>Дискуссии и дальше картинки тоже на этих сайтах:
> http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_45341.html
> http://sovietwarplanes.com/board/index.php?PHPSESSID=1lbnkgvod9952ufctorei53k61&topic=1515.0

От	66misos
К	Игорь Злобин (27.08.2013 19:44:10)
Дата	27.08.2013 21:05:11

Re: Окраска P-39...

>>Я сделал эти альтернативные картинки:
>> http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130515_P-39Suchov_4view_v06_zps4e28cfb0.jpg

>Маловато как то Вы использовали цветов, если смотреть оттенки их наверное 9 будет.
Пока нет документов, мне кажет са что у полков краски ВВС более вероятными, чем краски УСААФ (ОТ+НГ).
Мойи альтернативы для:
- нижней плоскости: синий AMT-7 или A-21m (или Неутрал Грей),
- внутренние половины верхних плоскостей: коричой AMT-1 или А-21м или зеленой 4БО,
- закрасеня серийного номера: некакой темный зеленый (или свежий OD),
- носовой части фюзеляжа: некакой темный зеленый или черный.

От	Alex
К	66misos (27.08.2013 11:58:38)
Дата	27.08.2013 14:08:27

Я бы поставил просто на старую и новую OD - без всяких извращений.

[171K]

Кроме того, нормального качества фото хвостовой части говорит о том, что машина без усилений и от киля и до фонаря она не перекрашивалась - даже надписи-технички сохранились. Ну, либо снимки на автостраде сделаны позднее.

В любом случае, не вижу причин в полку, вооруженном ленд-лизовской техникой, мазать самолеты какими-то суррогатами. Буквально по соседству, в 129 Гв.ИАП, в это же время замазывали свежей OD прежде белые отсеки вооружения и панели над патрубками - эффект тот же, на выгоревшей машине это хорошо заметно.

От	ValeryR
К	66misos (27.08.2013 11:58:38)
Дата	27.08.2013 14:07:43

Re: Окраска P-39...

Ну, обсуждение можно начать с того, что это никак не P-39N, а P-39Q. Причем, скорее всего, Q-15.
Далее - Пятна К.В. Сухов наносил трофейной немецкой кураской - вот в палитре люфтваффе и нужно искать оттенок. Причем только одним цветом. Коричневый 100% не проходит.

От	66misos
К	ValeryR (27.08.2013 14:07:43)
Дата	27.08.2013 15:15:37

Re: Окраска P-39...

Алекс,
большие спасибо за эту фотографию. Теперь я тоже выжу, что "машина без усилений и от киля и до фонаря она не перекрашивалась - даже надписи-технички сохранились.!

>В любом случае, не вижу причин в полку, вооруженном ленд-лизовской техникой, мазать самолеты какими-то суррогатами. Буквально по соседству, в 129 Гв.ИАП, в это же время замазывали свежей OD прежде белые отсеки вооружения и панели над патрубками - эффект тот же, на выгоревшей машине это хорошо заметно.
От куда о ни в полкох имели OD? Получили ее cовместно с П-39?

ValeryR,
> обсуждение можно начать с того, что это никак не P-39N, а P-39Q. Причем, скорее всего, Q-15.
Сухов писаl в книге Эскадрилья ведет бой што он летал до конца войны на той П-39, которую он получил в начале. Но на автострадной П-39 нет крыльевых пулеметов.

>Пятна К.В. Сухов наносил трофейной немецкой кураской - вот в палитре люфтваффе и нужно искать оттенок. Причем только одним цветом. Коричневый 100% не проходит.
Я читал ob РЛМ-71 (темно зеленый). Но новая ОД или РЛМ-71 темнее чем старая ОД. Значит это, что верх и з адняя часть фюзеляжа РЛМ-71 или новая ОД (темные) и передние стороны фюзеляжа старая ОД (яркие)?

От	Alex
К	66misos (27.08.2013 15:15:37)
Дата	27.08.2013 15:56:33

Re: Окраска P-39...

>От куда о ни в полкох имели OD? Получили ее cовместно с П-39?

Думаю, да.

>Сухов писаl в книге Эскадрилья ведет бой што он летал до конца войны на той П-39, которую он получил в начале. Но на автострадной П-39 нет крыльевых пулеметов.

Крыльевых пулеметов в 1945 году в советских ВВС не было ни у N, ни у Q, ни у каких-либо других "кобр". Мемуары Сухова - это всего лишь мемуары, на фото все же P-39Q.

>Я читал ob РЛМ-71 (темно зеленый). Но новая ОД или РЛМ-71 темнее чем старая ОД. Значит это, что верх и з адняя часть фюзеляжа РЛМ-71 или новая ОД (темные) и передние стороны фюзеляжа старая ОД (яркие)?

Наоборот - выгоревшая целиком машина, подкрашенная в районе кабины, отсека вооружения и кока винта более свежей краской. В любом случае, никогда Вы на 100% не установите истину.

От	66misos
К	Alex (27.08.2013 15:56:33)
Дата	27.08.2013 18:24:44

Re: Окраска P-39...

>Наоборот - выгоревшая целиком машина, подкрашенная в районе кабины, отсека вооружения и кока винта более свежей краской. В любом случае, никогда Вы на 100% не установите истину.
Передняя часть фюзеляжа ярче, чем задняя часть фюзеляжа. Почему перекрасить хвостовой части фюзеляжа при повреждении передней части?

На этих скриншотах внутренние половины верхних плоскостей другого цвета чем внешные половины:
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Airacobra/P-39_59Suchov_zps2217ebf1.jpg

На этих скриншотах внутренна половина правой нижней плоскости другого цвета чем внешна половина:
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130415_Sukhov_11d_zps5280da1a.jpg

http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130416_Sukhov_Leftside_zps21e57dee.jpg

закрашено Неутрал Грей или АМТ-7?

От	Alex
К	66misos (27.08.2013 18:24:44)
Дата	27.08.2013 22:59:59

Re: Окраска P-39...

>На этих скриншотах внутренние половины верхних плоскостей другого цвета чем внешные половины:
> http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Airacobra/P-39_59Suchov_zps2217ebf1.jpg

>На этих скриншотах внутренна половина правой нижней плоскости другого цвета чем внешна половина:
> http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130415_Sukhov_11d_zps5280da1a.jpg

При таком качестве фото там можно увидеть даже сколько лет чертовой бабушке, но не то, что есть на самом деле. В первом случае, когда речь идет о верхней поверхности крыла, Вы сравниваете оттенки относительно плоских консолей с криволинейной поверхностью центроплана и зализов, а во втором, когда говорите о нижней поверхности крыла - вообще не видите, что там отклонены посадочные щитки.

От	66misos
К	Alex (27.08.2013 22:59:59)
Дата	28.08.2013 11:39:47

Re: Окраска P-39...

>При таком качестве фото там можно увидеть даже сколько лет чертовой бабушке...
Знаю ;-)

>В первом случае, когда речь идет о верхней поверхности крыла, Вы сравниваете оттенки относительно плоских консолей с криволинейной поверхностью центроплана и зализов,
Pазличные оттенки цвета прежде всего в половине левой верхной плоскости разделенны относительно резким сокращением, а не последовательным изогнутым крылья.
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Airacobra/P-39_59Suchov_zps2217ebf1.jpg

Скриншоты из двух разных фильмов того самого события. Я нашел их на ютубе.
Один фильм в плохом качестве показывает тоже верхную плоскость. К сожалению вторй фильм v лучшем качестве заканчивается раньше и непоказывает верхную плоскость.

>во втором, когда говорите о нижней поверхности крыла - вообще не видите, что там отклонены посадочные щитки.
Я вижу. Отклонены посадочные щитки отмечены красной линией. И различные оттенки цвета отмеченые желтой линии не связаны с посадочными щитками.
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130415_Sukhov_11d_zps5280da1a.jpg

От	66misos
К	66misos (28.08.2013 11:39:47)
Дата	28.08.2013 11:59:21

Re: Окраска P-39...

>>При таком качестве фото там можно увидеть даже сколько лет чертовой бабушке...
>Знаю ;-)

>>В первом случае, когда речь идет о верхней поверхности крыла, Вы сравниваете оттенки относительно плоских консолей с криволинейной поверхностью центроплана и зализов,
>Pазличные оттенки цвета прежде всего в половине левой верхной плоскости разделенны относительно резким сокращением, а не последовательным изогнутым крылья.
> http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Airacobra/P-39_59Suchov_zps2217ebf1.jpg

>Скриншоты из двух разных фильмов того самого события. Я нашел их на ютубе.
>Один фильм в плохом качестве показывает тоже верхную плоскость. К сожалению вторй фильм v лучшем качестве заканчивается раньше и непоказывает верхную плоскость.

>>во втором, когда говорите о нижней поверхности крыла - вообще не видите, что там отклонены посадочные щитки.
>Я вижу. Отклонены посадочные щитки отмечены красной линией. И различные оттенки цвета отмеченые желтой линии не связаны с посадочными щитками.
> http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130415_Sukhov_11d_zps5280da1a.jpg

И посмотрите сюда: http://sovietwarplanes.com/board/index.php?topic=1515.msg12611#msg12611
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130527_Event1_Sukhov_R02b_zps2768c700.jpg

посадочные щитки не отмечены и различных оттенков цвета есть.

От	Alex
К	66misos (28.08.2013 11:59:21)
Дата	28.08.2013 12:57:04

Я Вам так скажу - на фото хвостовой части плохого качества было множество пятен,

...пока я не показал фото лучшего качества. Гадать по бликам и дефектам пленки - неблагодарное занятие.

От	66misos
К	Alex (28.08.2013 12:57:04)
Дата	28.08.2013 15:43:52

Re: Я Вам...

>От Alex
>нормального качества фото хвостовой части говорит о том, что машина без усилений и от киля и до фонаря она не перекрашивалась...
Это бы согласило тоже с этой фото правой стороны фюзеляжа:
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130525_Sukhov_R_12_zps92b07ac4.jpg

На фото и скриншотох является что хвостовая часть от киля до фонаря и района кабины окрашенная одной краской - выгоревшой OD. I закрашены боковые передние части.

>Игорь Злобин
>Нейтрал Грей возможен если только ее поставляли по Ленд-Лизу, вариант краски на боковых и нижних поверхностях явно светлее Олив Драб
я согласен.

>ValeryR
>Американские не поставлялись.
>Советские - потому что на полк давали очень ограниченное количество краски, и расходовали ее на мелкие подкраски, а не на камуфляж (тем более - нестандартный).
>А вот трофейные можно было хоть бочками пользовать.

так:
- какой краской закрасили серийный номер?
- передняя часть (светлее Олив Драб) скорее всего закрашенa трофейными немецкими краскaми?

От	66misos
К	66misos (28.08.2013 11:39:47)
Дата	28.08.2013 11:56:18

Re: Окраска P-39...

От	Игорь Злобин
К	66misos (27.08.2013 18:24:44)
Дата	27.08.2013 19:50:07

Re: Окраска P-39...

>>Наоборот - выгоревшая целиком машина, подкрашенная в районе кабины, отсека вооружения и кока винта более свежей краской. В любом случае, никогда Вы на 100% не установите истину.
>Передняя часть фюзеляжа ярче, чем задняя часть фюзеляжа. Почему перекрасить хвостовой части фюзеляжа при повреждении передней части?

В мемуарах Сухова подробно изложена причина перекраски самолета и места подвергшиеся перекраски!

>На этих скриншотах внутренние половины верхних плоскостей другого цвета чем внешные половины:
> http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Airacobra/P-39_59Suchov_zps2217ebf1.jpg

>На этих скриншотах внутренна половина правой нижней плоскости другого цвета чем внешна половина:
> http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130415_Sukhov_11d_zps5280da1a.jpg

> http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39_Sukhov/130416_Sukhov_Leftside_zps21e57dee.jpg

>закрашено Неутрал Грей или АМТ-7?

Нейтрал Грей возможен если только ее поставляли по Ленд-Лизу, вариант краски на боковых и нижних поверхностях явно светлее Олив Драб и либо это как выше подмечено немецкая краска либо АМТ-7

От	66misos
К	Игорь Злобин (27.08.2013 19:50:07)
Дата	27.08.2013 21:29:33

Re: Окраска P-39...

Я не понимаю, почему американские или даже немецкие краски являются более вероятными, чем стандартные ВВС краски.

От	ValeryR
К	66misos (27.08.2013 21:29:33)
Дата	27.08.2013 22:22:50

Re: Окраска P-39...

>Я не понимаю, почему американские или даже немецкие краски являются более вероятными, чем стандартные ВВС краски.

Американские не поставлялись. Советские - потому что на полк давали очень ограниченное количество краски, и расходовали ее на мелкие подкраски, а не на камуфляж (тем более - нестандартный). А вот трофейные можно было хоть бочками пользовать.