От МишаТ
К All
Дата 13.04.2014 11:59:55
Рубрики 1936-1945 гг.;

55 ИАП в небе Молдавии 22 июня 1941 года

Начал выкладывать рабочую версию статьи про боевые действия 55 ИАП 22 июня 1941 года.
Просьба всех интересующихся дать комментарии - спасибо!
http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000053-000-0-0
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3677
От Егоров Н.Б.
К МишаТ (13.04.2014 11:59:55)
Дата 16.04.2014 18:58:12

хорошо, но

вызывает сомнение отнесение девяти немецких заявок к последнему налету на Бельцы...
От МишаТ
К Егоров Н.Б. (16.04.2014 18:58:12)
Дата 16.04.2014 19:10:42

А в чем проблема?

>вызывает сомнение отнесение девяти немецких заявок к последнему налету на Бельцы...
В отчетах 4 АК пишут что именно III/JG77 сопровождала Хейнкили из III/KG27.
Ну а что такого, заявили 8, реально упал 1, да мало что ли заявляли до и больше, а в итоге пшик, тем более там у 55 ИАП тоже не совсем понятно, возможно кроме сбитого Овчинникова, еще и Миронова с Овсянкиным подбили...
А так других то кандидатов нет, потери 4 ИАП все известны, его самолетов в тот момент не было в воздухе.
Так что немцы на-ли немного...
От Егоров Н.Б.
К МишаТ (16.04.2014 19:10:42)
Дата 16.04.2014 22:02:41

Re: А в...


>В отчетах 4 АК пишут что именно III/JG77 сопровождала Хейнкили из III/KG27.
>Ну а что такого, заявили 8, реально упал 1, да мало что ли заявляли до и больше, а в итоге пшик, тем более там у 55 ИАП тоже не совсем понятно, возможно кроме сбитого Овчинникова, еще и Миронова с Овсянкиным подбили...
>А так других то кандидатов нет, потери 4 ИАП все известны, его самолетов в тот момент не было в воздухе.
>Так что немцы на-ли немного...

Я несколько раз накалывался на таких "очевидных" случаях. Потом выяснялось, что кто-то, что-то, куда-то перегонял, какая-нибудь группа находившаяся в непосредственном подчинении штаба армии/ВА и прочее куда-то летела и это в оперсводках дивизии никаким боком естественно не отразилось.
Настораживает даже ни не совсем типичный для немцев оверклейм или то, что немцы идентифицировали Миг-3 как И-16, а то, что ZKP-19 это все-таки ДБ-3.
Плюс нет точного планквадрата указывающего на Бельцы. Конечно III/JG77 сопровождала налет, но кто это был конкретно не ясно, они могли быть относительно близко и выполнять другие задачи и натолкнуться на группу Дб-3 под прикрытием И-16, каких полков, тебе виднее. Наконец, вполне вероятно, что события могли развернуться на следующий день...
От МишаТ
К Егоров Н.Б. (16.04.2014 22:02:41)
Дата 16.04.2014 22:16:24

Re: А в...

В том то и дело что не было в тот момент в радиусе 500 км никаких других групп, ни советских истребителей, ни тем более бомбардировщиков, так что без вариантов 55 ИАП.
А ZKP-19 в первый второй день войны, именно в 4 АК называли именно МиГ-3.
Ну насчет следующего дня это как то совсем сюреализьм...
От МишаТ
К МишаТ (16.04.2014 22:16:24)
Дата 16.04.2014 23:54:34

Re: А в...

Оперативная сводка за 22.6.41
2) Действия IV авиакорпуса
...В районе Бельцы силами III/KG-27 совместно со штабом, II и III/JG-77 уничтожено на земле 40 самолётов и 10 истребителей сбито в воздушных боях...

Так что все правильно, 2 победы II/JG77 заявили утром и днем, и 8 побед заявили пилоты III/JG-77 в р-не Бельцов с 19:45 до 20:15, по Московскому времени...
От Егоров Н.Б.
К МишаТ (16.04.2014 22:16:24)
Дата 16.04.2014 22:31:03

Re: А в...

>В том то и дело что не было в тот момент в радиусе 500 км никаких других групп, ни советских истребителей, ни тем более бомбардировщиков, так что без вариантов 55 ИАП.
>А ZKP-19 в первый второй день войны, именно в 4 АК называли именно МиГ-3.
>Ну насчет следующего дня это как то совсем сюреализьм...

Тебе виднее. Я высказал свое ИМХО, но ты работал с документами по этому периоду.
От МишаТ
К Егоров Н.Б. (16.04.2014 22:31:03)
Дата 16.04.2014 23:11:29

Re: А в...

>Тебе виднее. Я высказал свое ИМХО, но ты работал с документами по этому периоду.
К сожалению есть пробел именно в полковых документов 55 ИАП, но в целом в 20, 21 и 45 САД массив документов отличный!
От Owl-99
К МишаТ (13.04.2014 11:59:55)
Дата 16.04.2014 16:53:59

Супер, отличная работа! (-)
От МишаТ
К Owl-99 (16.04.2014 16:53:59)
Дата 16.04.2014 19:14:32

Re: Супер, отличная...

Спасибо!
Меня немного смущает заявка на победу в наградных Фигичева, ты ее по моему даже в своих изысканиях ему записал, я вот только не нашел пока ее в документах дивизии...
От Owl-99
К МишаТ (16.04.2014 19:14:32)
Дата 17.04.2014 13:07:18

Re: Супер, отличная...

>Спасибо!
>Меня немного смущает заявка на победу в наградных Фигичева, ты ее по моему даже в своих изысканиях ему записал, я вот только не нашел пока ее в документах дивизии...

Говоря откровенно, победы в наградных листах это вообще своего рода параллельная вселенная, они очень часто никак не соотносятся с документами.

Owl
От Alex
К Owl-99 (17.04.2014 13:07:18)
Дата 17.04.2014 15:21:25

Re: Супер, отличная...

По моим наблюдениям, самые плохие наградные можно разделить на три категории:

1. Наградные самого раннего периода войны. Очень вольное представление о том, какой подвиг считать подвигом, очень размытые формулировки, очень много пафоса - и при этом полное презрение к датам, типам сбитых и т.п. Очень часто написано "сбил 5 самолетов лично и в группе" - и привет.
2. Наградные на представление звания ГСС, особенно если кавалер представлялся за довольно длительный период. Описания боев 1941-го в наградном за 1945-й - сказки народов мира.
3. Наградные, составленные за подвиги, одержанные представляемым в других частях.
От Fishbed
К Alex (17.04.2014 15:21:25)
Дата 17.04.2014 23:01:19

+1 (-)