От Owl-99
К All
Дата 25.06.2014 20:27:44
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Пара вопросов про 16 гиап

По просьбе товарища, по какой-то тех.причине не могущего зарегистрироваться на форуме:

1. Известное фото:
http://4put.ru/pictures/max/613/1884539.jpg

и др.
Но есть непонятка с товарищем, который находится по правую руку от АИПю Кто это? Встречаются варианты Шаренко (но этого не может быть, т.к. Шаренко к этому времени уже погиб) и Березкин (но это подполковник, так что точно не он). Кто это?

2. В книжке Карповича "На ишаках и мигах" есть фото с подписью "Грачев и Речкалов", но на фото явно не Речкалов - кто это?

Owl
От St
К Owl-99 (25.06.2014 20:27:44)
Дата 04.09.2014 18:44:44

Re: Пара вопросов...

У Р-39Q-15 №РГА-Речкалова--рядом сПокрышкиным 4-й слева гв.л-т Черников.
3-й гв.л-т Новиков (ещё не застрелённый)
1-го я сам не пока не индентифицировал, а ветераны не смогли распознать. Но Горегляда там близко не было..
В фильме "В небе Покрышкин" есть этот кадр с разворотами лиц.
у меня есть снимок Покрышкина после съемок фильма в этот день со всеми операторами/фотографами/собкоррами..
От Игорь Григорьев
К Owl-99 (25.06.2014 20:27:44)
Дата 26.06.2014 10:22:28

Нашел с подписями фото в видеоряде

вот
http://s020.radikal.ru/i707/1406/d7/60c868991d0b.jpg


От Messoed
К Игорь Григорьев (26.06.2014 10:22:28)
Дата 26.06.2014 16:20:29

Re: Нашел с...

>
http://s020.radikal.ru/i707/1406/d7/60c868991d0b.jpg


На заднем плане ИМХО Ивашко...
Я вот думаю, а не с подачи ли т.Гурвица все эти косяки с идентификацией пошли - это ведь он т.Тимофееву компетентно вещал о пресловутых "ахтунгах":
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/pravda_o_pokryshkine_996.htm
От Messoed
К Messoed (26.06.2014 16:20:29)
Дата 26.06.2014 17:10:45

Re: Нашел с...

>На заднем плане ИМХО Ивашко...
Тьфу блин, ну вот и меня переклинило - он ведь тоже к тому времени погиб...
От Игорь Григорьев
К Игорь Григорьев (26.06.2014 10:22:28)
Дата 26.06.2014 10:24:13

2 полоски на погонах просматриваются (-)
От Игорь Григорьев
К Игорь Григорьев (26.06.2014 10:24:13)
Дата 26.06.2014 10:30:44

Вот фото получше 2020*1329

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/857386_337917986328195_621388855_o.jpg


От Messoed
К Игорь Григорьев (26.06.2014 10:30:44)
Дата 26.06.2014 16:14:53

Да уж, ретуши - тонна:)

Тогда уж лучше это:

[77K]


потому что больше:)
От Panda-9
К Messoed (26.06.2014 16:14:53)
Дата 27.06.2014 19:03:31

Re: Да уж,...

А на двери Аэрокобры мощная контрастная будто тень. Будто от шлемофона Покрышкина. Но никто больше таких теней не отбрасывает. В общем, ретуши 10 тонн.:-)
От Panda-9
К Panda-9 (27.06.2014 19:03:31)
Дата 27.06.2014 19:39:51

Re: Да уж,...

>А на двери Аэрокобры мощная контрастная будто тень. Будто от шлемофона Покрышкина. Но никто больше таких теней не отбрасывает. В общем, ретуши 10 тонн.:-)
Посмотрел превью на РИА Новости - а это, оказывается, чья-то пилотка так вот напрочь заретуширована!!!
От Messoed
К Panda-9 (27.06.2014 19:39:51)
Дата 27.06.2014 20:03:04

Не надо торопицца:)

>Посмотрел превью на РИА Новости - а это, оказывается, чья-то пилотка так вот напрочь заретуширована!!!
Ну так там ещё и локоть товарища в пилотке торчит - пока АИПа яростно качали, головной убор сместился:)
А вообще, проще уж кино посмотреть:
http://visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/1400127/context/%7B%22q%22%3A%22%5Cu043f%5Cu043e%5Cu043a%5Cu0440%5Cu044b%5Cu0448%5Cu043a%5Cu0438%5Cu043d%22%2C%22orientation%22%3A%22all%22%7D
От sk16rus
К Messoed (27.06.2014 20:03:04)
Дата 27.06.2014 20:37:00

Re: Не надо...

>>Посмотрел превью на РИА Новости - а это, оказывается, чья-то пилотка так вот напрочь заретуширована!!!
>Ну так там ещё и локоть товарища в пилотке торчит - пока АИПа яростно качали, головной убор сместился:)

А мне кажется, что ретуши пилотки нет. Там еще один товарищ в "черной" пилотке стоит. А на "ретушированной" довольно хорошо просматривается складка.
От Panda-9
К sk16rus (27.06.2014 20:37:00)
Дата 27.06.2014 20:39:10

Re: Не надо...

>А мне кажется, что ретуши пилотки нет. Там еще один товарищ в "черной" пилотке стоит. А на "ретушированной" довольно хорошо просматривается складка.
Да, разглядел. Но товарища в фуражке за спиной Покрышкина убрали напрочь.
От Игорь Григорьев
К Messoed (26.06.2014 16:14:53)
Дата 27.06.2014 08:21:48

Тут 800*420 разрешение (-)
От Messoed
К Игорь Григорьев (27.06.2014 08:21:48)
Дата 27.06.2014 09:23:34

Да я не о разрешении, а о колличестве народа;) (-)
От Игорь Григорьев
К Игорь Григорьев (26.06.2014 10:30:44)
Дата 26.06.2014 10:36:41

Наверное самое лучшее качество на РИА-Новости, но нужен логин

http://visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/1225/context/%7B%22q%22%3A%22%5Cu041f%5Cu043e%5Cu043a%5Cu0440%5Cu044b%5Cu0448%5Cu043a%5Cu0438%5Cu043d%22%2C%22orientation%22%3A%22all%22%2C%22event_date_start%22%3A%2201.01.1944%22%2C%22event_date_end%22%3A%2231.12.1944%22%7D/#1225
От Alex
К Игорь Григорьев (26.06.2014 10:36:41)
Дата 26.06.2014 18:01:39

Там один просвет на погоне, железно.

Просто у Горегляда, Клубова и Черникова просвет светлый, у Покрышкина и остальных - темный. Ретушер плясал от Покрышкина, вот и сделал из лейтенанта подполковника в итоге.
От Игорь Злобин
К Alex (26.06.2014 18:01:39)
Дата 27.06.2014 08:11:20

Re: Там один...

>Просто у Горегляда, Клубова и Черникова просвет светлый, у Покрышкина и остальных - темный. Ретушер плясал от Покрышкина, вот и сделал из лейтенанта подполковника в итоге.




Оригинал того что есть.Фотограф Г.Хонзор

В этом журнале публиковался постер в цвете, но подпись по персоналиям уже не помню смогу посмотреть только в понедельник.
http://modelizm.ucoz.net/load/zhurnaly/stendmaster/stendmaster_25/33-1-0-158
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (27.06.2014 08:11:20)
Дата 27.06.2014 08:12:45

Re: ссори ссылка


[156K]


От Owl-99
К Alex (26.06.2014 18:01:39)
Дата 26.06.2014 20:31:16

Да и внешне это явно человек из хроники. (-)
От Игорь Григорьев
К Игорь Григорьев (26.06.2014 10:36:41)
Дата 26.06.2014 10:47:37

Настораживает дата съемки - 01.06.44, хотя может быть ошибка в базе?

Шаренко убит 30.07.44
От Игорь Григорьев
К Игорь Григорьев (26.06.2014 10:47:37)
Дата 26.06.2014 10:51:06

Не, У Шаренко 2 БКЗ было - точно не он

http://airaces.narod.ru/all15/lavizki4.jpg
От Owl-99
К Owl-99 (25.06.2014 20:27:44)
Дата 26.06.2014 00:08:39

Ссылка на фото из Карповича

>2. В книжке Карповича "На ишаках и мигах" есть фото с подписью "Грачев и Речкалов", но на фото явно не Речкалов - кто это?

http://militera.lib.ru/memo/russian/karpovich_vp/65.jpg



Owl
От Alex
К Owl-99 (26.06.2014 00:08:39)
Дата 26.06.2014 00:15:43

Привет умельцам из "яузы"...

>>2. В книжке Карповича "На ишаках и мигах" есть фото с подписью "Грачев и Речкалов", но на фото явно не Речкалов - кто это?

Оно и Грачев - не Грачев. На фото Яковлев и Котельников.
От Messoed
К Owl-99 (25.06.2014 20:27:44)
Дата 25.06.2014 21:45:17

Датский Я.М. без очков 8)?

А вообще, лет эдак 15 назад, в газете "Ветеран" эта фота была на весь разворот - так там даже технари были частично идентифицированы.
От Alex
К Messoed (25.06.2014 21:45:17)
Дата 25.06.2014 22:22:53

насколько я помню, подписывают как парторга полка Пыжикова (-)
От Messoed
К Alex (25.06.2014 22:22:53)
Дата 25.06.2014 22:40:23

Не-а, Пижиков даже в марте 45-го - капитан (-)
От Alex
К Messoed (25.06.2014 22:40:23)
Дата 25.06.2014 23:17:00

Я сама крымчанка, дочь офицера - поверьте, тут не все так однозначно (с)

Поковырялся в своих закромах. Нашел похожее фото из архива ГСС Сухова, с несколько другого ракурса, тоже убийственно заретушированное. Так вот, там у этого товарища на погонах ОДИН просвет, на груди гвардейский знак и БКЗ, подписан он как Алексей Черников.

Проверил по "подвигу" - на август 1944 года у лейтенанта Алексея Дмитриевича Черникова из наград был действительно только один БКЗ.

Так что, надо просто искать более качественные исходники.
От Messoed
К Alex (25.06.2014 23:17:00)
Дата 26.06.2014 00:32:34

Re: Я сама...

Так вот, там у этого товарища на погонах ОДИН просвет, на груди гвардейский знак и БКЗ, подписан он как Алексей Черников.
Похоже, что и вправду один.


[309K]



От morsunin
К Alex (25.06.2014 23:17:00)
Дата 25.06.2014 23:46:53

Не этот?


[47K]


От Alex
К morsunin (25.06.2014 23:46:53)
Дата 26.06.2014 00:12:06

Он самый (-)
От Messoed
К Alex (25.06.2014 23:17:00)
Дата 25.06.2014 23:41:22

Re: Я сама...

Глянул книшку Табаченко: Пижиков - "мордастый", Датский причёской вроде похож, но по идее староват, да и на фоте с Суховым заметно выше ростом.
>Так что, надо просто искать более качественные исходники.
Так ведь вроде как хроника есть?