От А. Кузнецов
К All
Дата 08.09.2014 23:57:35
Рубрики 1936-1945 гг.;

перебежчик Шкомплектов

11.5.43 к немцам на аэродром Анапа перелетел пилот 148 иап старший лейтенант Шкомплектов Михаил Владимирович.

В принципе, история довольно известная. Но причина непонятна. Служил человек, служил, якобы сбивал кого-то даже, награды получал. Никто не знает, чего это он вдруг?
После войны получил честно заработанную статью 58-1 «б», по которой его должны были расстрелять без вариантов. Но вместо этого он посидел сколько-то лет и в 1958 был даже реабилитирован. Видимо, выяснилось, что он перегнал самолет врагу из лучших побуждений.

В фонде 148 иап я наткнулся на приказ от 14.5.43 - с 8.5 (т.е. за 3 дня до измены) считать его убывшим в распоряжение командира 293 иап на основании устного распоряжения командира 287 иад. Загадочно.
От St
К А. Кузнецов (08.09.2014 23:57:35)
Дата 09.09.2014 16:47:03

Re: перебежчик Шкомплектов

А на чём он перелетел? Это не его Як сбил Рязанов?
От А. Кузнецов
К St (09.09.2014 16:47:03)
Дата 09.09.2014 16:59:36

Re: перебежчик Шкомплектов

>А на чём он перелетел?

На Як-1

> Это не его Як сбил Рязанов?

Рязанов - это из 4 иап? А когда и почему он сбил Як?
От St
К А. Кузнецов (09.09.2014 16:59:36)
Дата 10.09.2014 05:26:52

Re: перебежчик Шкомплектов

Я кажется перепутал со Шмелёвым. но нато проверить и по Рязанову. у меня была фронтовая листовка, но не могу пока отыскать.
Пока в инете для исследования
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EC%E5%EB%B8%E2,_%C8%EB%FC%FF_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7
4иап и ИАД охотилась за доставшимся фрицам ЯКом. Чтобы сбить тот самый- на Як-7б и Як-1б, Як-9 нанесли черные полосы, каждый день новые по количеству и распложению.Кто-то, наверное, Шмелёв завалил его. но мне, помнится напоролись на фрица случайно: пилот облётывал самолёт после ремонта и заметил чужой Як..
Хазанов Д. считал, что это шалил Захсенберг из JG52/
От А. Кузнецов
К St (10.09.2014 05:26:52)
Дата 10.09.2014 11:35:48

Re: перебежчик Шкомплектов

>Пока в инете для исследования
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EC%E5%EB%B8%E2,_%C8%EB%FC%FF_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7

Серьезный источник, тут не поспоришь. От себя могу добавить, что операция по уничтожению "полосатого дьявола" была настолько секретна, что никаких ее следов нет ни в ЖУБВ 4 иап, ни в оперсводках 287 иад и 4 ВА, ни в отчетах всех уровней. И даже в наградных Шмелева этого нет.

Но на самом деле одиночный вражеский "Як" - это несерьезно, мелко. В "Выводах о БД полков 216 сад за 20-30.4.43" отмечено, что 30.4.43 восьмерку "Спитфайров" 57 гиап атаковали сначала 8 Як-1, а потом вообще 10-12 Яков. Это ж целый штаффель! Вот где поле для настоящего исследователя. Что это был за штаффель - пилоты какого-нибудь обычного 5./JG52 пересаживались на "Яки" или это было отдельное секретное подразделение 99./JG52? Откуда столько Яков у немцев? Наверняка наладили производство нелицензионных копий. На каких заводах делали, сколько всего выпустили? Существовали ли также 99./JG51, 99./JG54? Как были организованы операции по уничтожению этих мерзавцев? Кто из наших пилотов сбил больше всего полосатых Яков? Масса вопросов.

Но это лучше отдельную тему открыть. И без меня, т.к. я ответов не знаю.
От ZaReznik
К А. Кузнецов (10.09.2014 11:35:48)
Дата 12.09.2014 10:22:13

Re: перебежчик Шкомплектов

>>Пока в инете для исследования
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EC%E5%EB%B8%E2,_%C8%EB%FC%FF_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7
>
>Серьезный источник, тут не поспоришь. От себя могу добавить, что операция по уничтожению "полосатого дьявола" была настолько секретна, что никаких ее следов нет ни в ЖУБВ 4 иап, ни в оперсводках 287 иад и 4 ВА, ни в отчетах всех уровней. И даже в наградных Шмелева этого нет.

Дыма без огня не бывает ;))
Мемуар двГСС Степаненко, воевавшего в 4 иап. http://militera.lib.ru/memo/russian/stepanenko_in/06.html

Встретил в один из дней командира эскадрильи А. К. Рязанова.
— Как дела? — с сочувствием спросил меня Алексей.
— Да вот, навожу страх на Геринга, — криво улыбнулся я.
Рязанов отвел меня в сторону и принялся рассказывать о проведенных боях, о новшествах в тактике врага. Под конец сообщил:
— В расположении фронта появился какой-то чужак-»як». Без номера, но с нашими опознавательными знаками. Пристраивается, как правило, в хвост и атакует наши машины. Ломаем голову, как бы его уничтожить.
...

О коварном поведении врага (о чем нам рассказал Рязанов) стало известно командованию 4-й воздушной армии. Следовало во что бы то ни стало разоблачить замаскированного пирата. При этом важно было не ошибиться, не принять своего за чужака. Наконец, решение было найдено. Наш полк базировался на переднем крае, ему и предложили уничтожить чужака. Из штаба армии была получена строго секретная радиограмма: на всех самолетах «як» нанести по две черных полосы на фюзеляжи у хвоста. Не имеющего таких полос считать самолетом противника.
Всем истребителям фронта был отдан приказ: в случае обнаружения машины без условных опознавательных знаков немедленно доложить на командный пункт и уничтожить ее.
Летчики и техники наносили «знаки различия». Наконец командиры подразделений доложили командиру полка о боевой готовности. Тот, в свою очередь, по коду доложил командующему. Настало время действовать.
В день проведения операции погода стояла как по заказу — тихая, безоблачная. Воздушные бои начались, как всегда, с рассветом. В них принимали участие все полки истребительной авиации фронта. Пошла на взлет и эскадрилья майора И. В. Шмелева. Взлетев по сигналу и прибыв на заданный участок фронта, Шмелев доложил:
— Наблюдаю посторонний «як». Дополнительные полосы на фюзеляже отсутствуют. Стремится зайти нам в хвост...
Сомнений не оставалось: тот самый. С передового командного пункта тут же последовал приказ Шмелеву: «Сбить противника».
Шмелев не торопясь развернул эскадрилью на сто восемьдесят градусов и скомандовал:
— Самолет без полос на хвосте никому не упускать из виду. Фашист впереди нас. Все за мной!
Эскадрилья попыталась взять врага в клещи и привести на свой аэродром. Однако опытный гитлеровский ас изворачивался и уходил в сторону гор. Шмелев увеличил скорость, но сбить противника удалось лишь в районе Геленджика.
Подобные пиратские приемы еще раз свидетельствовали о том, что противник выдыхается, сила и мощь его идут на убыль и недалек час, когда под ударами наших войск гитлеровские орды покатятся неудержимо на запад. [154]
От всей души поздравили мы Илью Шмелева с нелегкой победой. Помню, лучший друг Шмелева Алексей Рязанов, расцеловав товарища, не удержался от шутки:
— Ну, Ильюша, молодцом! Не иначе — борода помогла. При виде такой бороды у какого фашиста не затрясутся руки?!
— Борода бородой, — с улыбкой отпарировал Шмелев, — а потрудиться пришлось. Еле догнал. Боялся промахнуться...

И есть в этой истории один момент - возможно ключик к пониманию.
То что "чужой" "Як" прорывался не куда-нибудь, а к Геленджику.
В Геленджике же, напомню, базировались моряки - ВВС ЧФ.
Были у них и "Яки" - в частности, небезызвестный 6 гиап ЕМНИП тогда базировался именно там, в Геленджике.
Моряки не ВВС, могли не успеть ввести временные ЭБО, если их вообще успели вовремя проинформировать - ведь судя по тому, что пишет Степаненко - это было внутреннее решение командования 4 ВА.
Так что не исключено, что командование - уже потом разобравшись - весьма вероятно, что решило эпизод с friendly fire замять и не предавать огласке, а у летчиков так и отложилось в памяти как охотились и сбивали "Яка-чужака".
От Messoed
К ZaReznik (12.09.2014 10:22:13)
Дата 12.09.2014 20:51:41

Re: перебежчик Шкомплектов

"Як-1 с фашистской свастикой на плоскостях"

http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/062/033-0686044-0377%2B004-0376/00000495.jpg&id=17866291&id1=d20d760380bec883aa9bff1a5d5ef9e8
От А. Кузнецов
К ZaReznik (12.09.2014 10:22:13)
Дата 12.09.2014 12:10:58

Re: перебежчик Шкомплектов

Я думал, что версии о ловле "полосатых дьяволов" на Кубани на серьезных форумах уже не встречаются.

>Мемуар двГСС Степаненко, воевавшего в 4 иап. http://militera.lib.ru/memo/russian/stepanenko_in/06.html

Летчик без баек - это не летчик :)

> Из штаба армии была получена строго секретная радиограмма: на всех самолетах «як» нанести по две черных полосы на фюзеляжи у хвоста. Не имеющего таких полос считать самолетом противника.

Да не было ничего похожего. Командование 4 ВА было достаточно здравомыслящим, чтобы понимать, что скрывается за сообщениями о Яках-оборотнях.

Там люди в простой обстановке в тылу по ошибке расстреливали при отличной видимости одиночные Пе-2 со звёздами во весь киль и с подачей сигналов "я свой самолет". А Вы хотите, чтобы они в бою, в свалке отличали Яки с полосами от Яков без полос! Вся наша истребительная авиация полегла бы в сжатые сроки без помощи немцев.


От ZaReznik
К А. Кузнецов (12.09.2014 12:10:58)
Дата 12.09.2014 12:47:20

Re: перебежчик Шкомплектов

>>Мемуар двГСС Степаненко, воевавшего в 4 иап. http://militera.lib.ru/memo/russian/stepanenko_in/06.html
>Летчик без баек - это не летчик :)
Оно конешно удобно - чуть что - байка! (и голову в кусты ;)))

Есть источник, есть информация.
Более того, есть то и другие источники с подобной информацией.
Даже если это байка (фронтовая легенда), все равно у её происхождения должны быть свои корни.

>> Из штаба армии была получена строго секретная радиограмма: на всех самолетах «як» нанести по две черных полосы на фюзеляжи у хвоста. Не имеющего таких полос считать самолетом противника.
>Да не было ничего похожего. Командование 4 ВА было достаточно здравомыслящим, чтобы понимать, что скрывается за сообщениями о Яках-оборотнях.

Так всё-таки официальные сообщения летчиков о "Яках-чужаках" были? ;))

Проблема в том, что "яко-боязнь" именно на Кубани в 1943 имела место быть.
Потому как об этом вспоминают и другие летчики (не только указанный выше двГСС Степаненко).
И отправная точка вполне ясна - таганрогский эпизод при перелете 3 иак.

>Там люди в простой обстановке в тылу по ошибке расстреливали при отличной видимости одиночные Пе-2 со звёздами во весь киль и с подачей сигналов "я свой самолет". А Вы хотите, чтобы они в бою, в свалке отличали Яки с полосами от Яков без полос! Вся наша истребительная авиация полегла бы в сжатые сроки без помощи немцев.

Мне понятен ваш эмоциональный посыл.
Однако зачем-то практически всю войну вводили (и отменяли) самые разнообразные ЭБО - и значит ими пользовались. Пусть они в определенных ситуациях малоэффективны или вообще неэффективны. Но ими пользовались все - не только наши - и немцы, и американцы, и англичане, и японцы.
Так что не вижу ничего невозможного в введении каких-то временных ЭБО командованием 4 ВА.
От А. Кузнецов
К ZaReznik (12.09.2014 12:47:20)
Дата 12.09.2014 13:33:20

Re: перебежчик Шкомплектов

> Оно конешно удобно - чуть что - байка!

Так многие мемуары содержит байки в товарных количествах, это же не секрет. Байки улучшают читабельность произведения. Но, к сожалению, одновременно снижают ценность мемуаров как источников. А жаль.

>Так всё-таки официальные сообщения летчиков о "Яках-чужаках" были? ;))

Конечно были. Если Яки регулярно атакуют своих, у кого-то обязательно возникнет предположение, что это не свои, а оборотни. Но эти бдительные были далеко не в большинстве. Несмотря на слухи, которые, как известно, имеют свойство распространяться.

>И отправная точка вполне ясна - таганрогский эпизод при перелете 3 иак.

Реально отправной точкой было само прибытие 3 иак, т.к. число атак по своим с его появлением увеличилось на порядок. Таганрог добавил этим сообщениям правдоподобия, но они возникли бы и без этого.

В актах расследования причин потерь 3 иак и других документах достаточно часто отмечается такой момент: слетанность в группах никакая, в парах теоретически хорошая, но в бою пары всё равно сразу рассыпаются и дальше бой ведут одиночно и хаотически. Отсюда и все проблемы, и атаки кого попало. Хотя иногда по своим и группами, которые не успели распасться, организованно ударяли. Выше я привел пример со "штаффелем".

Впрочем, там и ЛаГГи иногда отличались этим делом, и Ла-5.

>Мне понятен ваш эмоциональный посыл.

Этот посыл не только эмоциональный.

>Так что не вижу ничего невозможного в введении каких-то временных ЭБО командованием 4 ВА.

Командование 4 ВА конечно физически могло ввести временные ЭБО. Но в реальности оно применительно к "оборотням" их не ввело, т.к. имело голову на плечах.
А так, конечно, ЭБО вещь нужная и полезная, кто бы спорил. Без них было бы еще хуже.
От St
К А. Кузнецов (10.09.2014 11:35:48)
Дата 10.09.2014 20:21:53

Re: перебежчик Шкомплектов

Я тут поспорю: Хазанов нашел эти данные (может, у него уточнишь?)с точным описанием окраски немецкого Як-1б и скорее всего они в каком-то отчёте замполита полка. Кажется, до сих пор эти доки секретны? Тогда, когда я смотрел в поиске дарственного Як-7б Морозова даже по этой причине мне не дали допуск к ним.
Теперь, почему на плоскости две чёрные полосы (кажется: кок голубой). Немец знал об отличии, нанесенном для его сбития, но в этот день были полосы на фюзеляже у хвоста и его не успели проинформировать..Позднее полосы закрасили белым--как у Степаненко на №17.
От Messoed
К А. Кузнецов (10.09.2014 11:35:48)
Дата 10.09.2014 15:20:13

Немного в сторону

На заднем плане "Яшка"?
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1806765191
От SK
К Messoed (10.09.2014 15:20:13)
Дата 10.09.2014 22:17:05

Re: Немного в...

>На заднем плане "Яшка"?
> http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1806765191
Да, это "тройка"
СК
От Messoed
К SK (10.09.2014 22:17:05)
Дата 11.09.2014 00:31:46

Re: Немного в...

>>>Наверняка наладили производство нелицензионных копий. На каких заводах делали, сколько всего выпустили?
>>На заднем плане "Яшка"?
>> http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1806765191
Немецкие самолеты, захваченные советскими войсками на авиазаводе в районе города Познань
>Да, это "тройка"
Ну вот и подтверждение:)).
От А. Кузнецов
К Messoed (11.09.2014 00:31:46)
Дата 11.09.2014 11:04:57

:)) (-)
От hunter019
К Messoed (11.09.2014 00:31:46)
Дата 11.09.2014 09:41:05

Базирование нашей части на этом же аэродроме

Мир дому сему.
Я когда-то здесь спрашивал про Ил-2 на таком же аэродроме. Ответ: наши прилетели и припарковались рядом :)
От St
К hunter019 (11.09.2014 09:41:05)
Дата 11.09.2014 20:39:58

Re: Базирование нашей...

дай ссылку, может опознаем Ил-2
От Owl-99
К hunter019 (11.09.2014 09:41:05)
Дата 11.09.2014 10:17:41

Данная версия слишком скучна, не для профи :) (-)
От Messoed
К А. Кузнецов (08.09.2014 23:57:35)
Дата 09.09.2014 01:54:24

Re: перебежчик Шкомплектов

>Загадочно.
Да уж. По нему в ОБД ещё вот такая чудная запись имеется:
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74743754&id1=2292caa2d108a457d4a4edc99c9f1747&path=Z/011/033-0563783-0017/00000501.jpg


От А. Кузнецов
К Messoed (09.09.2014 01:54:24)
Дата 09.09.2014 10:35:14

Re: перебежчик Шкомплектов

>Да уж. По нему в ОБД ещё вот такая чудная запись имеется:

Да, похоже это он, несмотря на ошибку в фамилии. Мутная история.
От Messoed
К А. Кузнецов (09.09.2014 10:35:14)
Дата 09.09.2014 11:26:09

Re: перебежчик Шкомплектов

>Да, похоже это он, несмотря на ошибку в фамилии. Мутная история.

Правило грамматики русского языка работы с документами:
Ну, другая буква это ладно - главное, что "они оба" на одной и той же бабе женаты были:)))
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74344811&id1=629717c220819c25b9db4fee35a2b8e9&path=Z/011/033-0563783-0042/00000062.JPG


От sk16rus
К А. Кузнецов (09.09.2014 10:35:14)
Дата 09.09.2014 10:45:28

Re: перебежчик Шкомплектов

Грамотно сработанное внедрение разведчика и перегон врагу для исследований самолета с кучей дефектов и недоработок (специально сделанных именно на этой машине)...

Ну чем не сюжетец для романа о работе СМЕРШа?
От А. Кузнецов
К sk16rus (09.09.2014 10:45:28)
Дата 09.09.2014 10:53:53

Re: перебежчик Шкомплектов

Судя по приведенному ув.Messoed документу из ОБД, его и в 1942 пытались внедрить :)

> перегон врагу для исследований самолета с кучей дефектов и недоработок (специально сделанных именно на этой машине)

Да, вдогонку к 5 Як-1б и 1 Як-7б из 3 иак, отправленным немцам в Таганрог за три недели до этого
От Owl-99
К А. Кузнецов (08.09.2014 23:57:35)
Дата 09.09.2014 01:39:04

А откуда известно, что он именно перелетел?

Мог ведь и по ошибке приземлиться или из-за неисправности. Самолет Леонида Смирнова, на котором вылетел Шкомплектов, немцы потом неплохо обфотографировали :)

А что не расстреляли после войны - возможно, смог таки как-то доказать, что не сознательно перелетел и матчасть врагу "сдал". Темная история...

Owl
От А. Кузнецов
К Owl-99 (09.09.2014 01:39:04)
Дата 09.09.2014 10:40:44

Re: А откуда...

> Мог ведь и по ошибке приземлиться или из-за неисправности.

В немецких сухопутных документах прямо написано, что он сел добровольно (freiwillig). Видимо, его допрашивали люфты, а не армия. Поэтому протокол допроса уже никто никогда не увидит.
Англичане, кстати, в тот же день узнали о перелете - был радиоперехват в рамках "Ультры", что в Анапе сел старлей на Як-1

> Самолет Леонида Смирнова, на котором вылетел Шкомплектов, немцы потом неплохо обфотографировали :)
А зав.№ самолета Смирнова известен? В приказах 148 иап случайно есть зав.№ Яка, на котором летал Шкомплектов 6.5.43. М.б. он и 11.5 на нем же летал. Можно сравнить
От alnik
К А. Кузнецов (09.09.2014 10:40:44)
Дата 09.09.2014 12:13:07

Re: А откуда...

>> Мог ведь и по ошибке приземлиться или из-за неисправности.
>
>В немецких сухопутных документах прямо написано, что он сел добровольно (freiwillig). Видимо, его допрашивали люфты, а не армия. Поэтому протокол допроса уже никто никогда не увидит.

Вероятно, про него упоминает словак Ян Режняк в интервью
http://www.nazdar.ru/index.php?id=4&additional=4skreznak
От А. Кузнецов
К alnik (09.09.2014 12:13:07)
Дата 09.09.2014 12:38:08

Re: А откуда...

Да, про него
От Owl-99
К А. Кузнецов (09.09.2014 10:40:44)
Дата 09.09.2014 11:22:12

Re: А откуда...

Самолет Леонида Смирнова, на котором вылетел Шкомплектов, немцы потом неплохо обфотографировали :)
>А зав.№ самолета Смирнова известен? В приказах 148 иап случайно есть зав.№ Яка, на котором летал Шкомплектов 6.5.43. М.б. он и 11.5 на нем же летал. Можно сравнить

У меня номера нет, только бортовой - 2 и дарственная надпись "Сталинскому Соколу Леониду Смирнову..." и т.д., в общем, лишь известные по фото факты. Может у Сергея Кузнецова еще какая-то информация по этому Як-1 есть?

Owl
От SK
К Owl-99 (09.09.2014 11:22:12)
Дата 09.09.2014 12:31:00

Re: А откуда...

> Может у Сергея Кузнецова еще какая-то информация по этому Як-1 есть?
По серийному номеру машины у меня пока нет ничего.
Что касается остального, то взяли Шкомплектова в Анапе словаки 11.5.43 (дата и место в карточке военнопленного записано в ОБД).
Со словацкой стороны на форум ЕМНИП уже выдавали информацию:
Etot pilot skazal, chto u nego bolshaya vina i yego zhdyot Sibir. To znachit on dolzhen byt kaznen i potomu pereletel k vragu! I po vospominaniah slovakov i yego drug khochel sadit na aerodrom v Anape, no yego zagnal FLAK. Mechaniki pilotu khoteli dopolnit bnzin, chtoby letet na sovetskuyu storonu, no on ne khotel! Po mojej teorii etot pilot byl obvinen naprimer za poter 4 machin 6.5.43 (v tom chisle i Smirnova) I potomu on ubegal.
Iz etih 4 mashin 1 pilot vernulsya - eto buduchchiy as Dronov. No kak on vernulsya? Peshkom? Chto on skazal o etom? Eto bylo by interesno uznat.
Плюс еще вот это воспоминание словацкого пилота люфтваффе Яна Режняк в отношении ст. л-та Шкомплектова:
«Один раз русский пилот приземлился в Анапе и выскочил из самолёта около нас. Выскочил из кабины и сразу говорит, что хочет воевать вместе с нами. Немцы его допрашивали. Было лето, а он там сидел в длинных кожаных рукавицах. Я не понимал зачем, но потом осмотрел самолёт изнутри и сказал, что он - герой, что вообще летал на таком самолёте. Я посидел в самолёте и у меня были все руки в крови, поэтому были рукавицы, там торчало чёрт знает что. Покрышкин потом в своей книге написал, что якобы он заблудился с новеньким самолётом когда летел с завода. Это неправда, специально перелетел к нам».
В сети было фото, где якобы Шкомплектов среди немецких пилотов JG52 в Анапе и упоминание, что якобы сотрудничал с РОА. Судя по тому, что проверку (см.ОБД) прошел без репрессий, то может все вышесказанное не имело места.
Политдонесения надо смотреть (если дадут) или протоколы партсобраний, чтобы выяснить подоплеку.
Что касается самолета, то есть фото, где машина выставлена во время какого-то праздника на ступенях у входа в музей г.Шверина. Как, когда туда попал, почему в Шверин и куда потом делся - ?
СК
От alnik
К SK (09.09.2014 12:31:00)
Дата 09.09.2014 13:16:01

Re: А откуда...


>В сети было фото, где якобы Шкомплектов среди немецких пилотов JG52 в Анапе и упоминание, что якобы сотрудничал с РОА.

Вот это?
http://s006.radikal.ru/i215/1202/cc/e81ce2c1ccd9.jpg


От А. Кузнецов
К alnik (09.09.2014 13:16:01)
Дата 09.09.2014 16:29:31

Re: А откуда...

>>Вот это?
>>
http://s006.radikal.ru/i215/1202/cc/e81ce2c1ccd9.jpg



Лет 8 назад я общался с одним зарубежным товарищем. Он утверждал, что снимок сделан в Багерово весной 1944, а пленный пилот сбит 31.3.44 кажется. Если найду, уточню фамилию.

> по ЖБД 148-го иап часть словацкой версии можно проверить - летал ли Шкомплектов в одной группе с Смирновым 6.5.43 г.

ЖБД 148 иап за этот период не сохранился, но Шкомплектов в группе со Смирновым 6 мая не летал. По оперсводке 287 иад, Смирнов полетел во главе четверки, которая в полном составе не вернулась.
Шкомплектов в этот день не выполнил боевое задание из-за течи бензина. В приказе по полку виновным объявлен механик, который неплотно закрыл горловину бензобака
От А. Кузнецов
К А. Кузнецов (09.09.2014 16:29:31)
Дата 09.09.2014 21:14:03

Re: А откуда...

>Лет 8 назад я общался с одним зарубежным товарищем. Он утверждал, что снимок сделан в Багерово весной 1944, а пленный пилот сбит 31.3.44 кажется. Если найду, уточню фамилию.

Оказывается, это я с Бергстрёмом переписывался в 2004. Дату попутал малость. Со слов Бергстрёма, это Сидоров из 88 иап, сбитый 2.3.44
От SK
К А. Кузнецов (09.09.2014 21:14:03)
Дата 09.09.2014 21:45:48

Re: А откуда...

>>Лет 8 назад я общался с одним зарубежным товарищем. Он утверждал, что снимок сделан в Багерово весной 1944, а пленный пилот сбит 31.3.44 кажется. Если найду, уточню фамилию.
>
>Оказывается, это я с Бергстрёмом переписывался в 2004. Дату попутал малость. Со слов Бергстрёма, это Сидоров из 88 иап, сбитый 2.3.44
Слова-слова... Часто в подписях к фото такого бывает наворочено. Нужны фото Сидорова и Шкомплектова для сравнения, чтобы рассеять туман.
От А. Кузнецов
К SK (09.09.2014 21:45:48)
Дата 09.09.2014 22:29:16

Сидоров

>Слова-слова... Часто в подписях к фото такого бывает наворочено. Нужны фото Сидорова и Шкомплектова для сравнения, чтобы рассеять туман.

С фотографиями обоих этих товарищей у меня напряженно. Но Барбас (основной авторитет по JG52), что на этом фото есть Вольфрум и Маасен (Maassen). А Маасен начинал в 1944 в Крыму, судя по 1-й заявке (15.4.44). Так что это, скорее всего действительно Багерово весной 1944.
ОБД подтверждает историю с Сидоровым 2.3.44:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0602/00000304.jpg&id=56706225&id=56706225&id1=feee7565f079c1ef5946e7db0be69be4
Блин, как всё сейчас просто. А в 1944 я оперсводки в ЦАМО по этому поводу смотрел в рамках культурного обмена.
От А. Кузнецов
К А. Кузнецов (09.09.2014 22:29:16)
Дата 09.09.2014 22:32:41

Re: Сидоров

В 2004 смотрел, конечно :)
От Егоров Н.Б.
К alnik (09.09.2014 13:16:01)
Дата 09.09.2014 15:41:53

Re: А откуда...


>>В сети было фото, где якобы Шкомплектов среди немецких пилотов JG52 в Анапе и упоминание, что якобы сотрудничал с РОА.
>
>Вот это?
>
http://s006.radikal.ru/i215/1202/cc/e81ce2c1ccd9.jpg



Это фото сделано в феврале-марте 1944, так что на фото не Шкомплектов.

От SK
К alnik (09.09.2014 13:16:01)
Дата 09.09.2014 13:30:50

Re: А откуда...


>>В сети было фото, где якобы Шкомплектов среди немецких пилотов JG52 в Анапе и упоминание, что якобы сотрудничал с РОА.
>
>Вот это?
>
http://s006.radikal.ru/i215/1202/cc/e81ce2c1ccd9.jpg


Да, я об этом фото речь вел. Если мой ув.однофамилец сможет карточку Шкомплектова в УПК поднять и сравнить фото, то было бы здорово. Да и по ЖБД 148-го иап часть словацкой версии можно проверить - летал ли Шкомплектов в одной группе с Смирновым 6.5.43 г.
СК
От Owl-99
К SK (09.09.2014 12:31:00)
Дата 09.09.2014 12:37:45

В делах 287 иад надо номер искать

Должен быть приказ штадива о списании матчасти с заводским номером. Такое дело есть (ф.287 иад, оп.2, д.10 "Приказы и приказания дивизии" (1943)), но я, когда с ним работал, такими вещами не интересовался и ничего не выписывал...
Ну или в делах ИАС, если они, конечно, сохранились...

Owl
От А. Кузнецов
К Owl-99 (09.09.2014 12:37:45)
Дата 09.09.2014 12:56:21

Re: В делах...

> Такое дело есть (ф.287 иад, оп.2, д.10 "Приказы и приказания дивизии" (1943)

Я это дело брал. Самолет видимо списан приказом №69 от 27.5.43, но там по 148 иап 14 самолетов без разбивки по датам и без привязки к летчикам.

А с ИАС 287 иад, насколько я помню, всё плохо. Проверю при случае. Фонд 287 иад вообще очень скудный.
От SK
К А. Кузнецов (09.09.2014 12:56:21)
Дата 09.09.2014 13:06:00

Re: В делах...

>> Такое дело есть (ф.287 иад, оп.2, д.10 "Приказы и приказания дивизии" (1943)
>
>Я это дело брал. Самолет видимо списан приказом №69 от 27.5.43, но там по 148 иап 14 самолетов без разбивки по датам и без привязки к летчикам.
На самолете Смирнова нарисован стандартный (заводской) тактический номер "2", что автоматически выдает предположение о 02 самолете 1хх серии. В списке потерь есть номер 021хх?
СК
От А. Кузнецов
К SK (09.09.2014 13:06:00)
Дата 09.09.2014 13:35:13

Re: В делах...

> В списке потерь есть номер 021хх?

В этом списке нет такого. №02125 есть среди самолетов, потерянных 4-6.5.43
От SK
К А. Кузнецов (09.09.2014 13:35:13)
Дата 09.09.2014 13:42:25

Re: В делах...

>> В списке потерь есть номер 021хх?
>
>В этом списке нет такого. №02125 есть среди самолетов, потерянных 4-6.5.43
А х21хх (если предположить, что первую цифру закрасили)?
От SK
К SK (09.09.2014 13:42:25)
Дата 09.09.2014 13:45:04

Re: В делах...

>>> В списке потерь есть номер 021хх?
>>
>>В этом списке нет такого. №02125 есть среди самолетов, потерянных 4-6.5.43
>А х21хх (если предположить, что первую цифру закрасили)?
Т.е. 32122,32128 или 22129?
От А. Кузнецов
К SK (09.09.2014 13:45:04)
Дата 09.09.2014 13:50:05

Re: В делах...

>>>> В списке потерь есть номер 021хх?
>>>
>>>В этом списке нет такого. №02125 есть среди самолетов, потерянных 4-6.5.43
>>А х21хх (если предположить, что первую цифру закрасили)?
>Т.е. 32122,32128 или 22129?

№30124, 16125, 22129, 14127, 15128, 38122, 13126, 50124, 30128, 43127, 26128, 28124, 03126, 32128 исключены как утраченные при боевой работе
От SK
К А. Кузнецов (09.09.2014 13:50:05)
Дата 09.09.2014 15:36:53

Re: В делах...

>>>>> В списке потерь есть номер 021хх?
>>>>
>>>>В этом списке нет такого. №02125 есть среди самолетов, потерянных 4-6.5.43
>>>А х21хх (если предположить, что первую цифру закрасили)?
>>Т.е. 32122,32128 или 22129?
>
>№30124, 16125, 22129, 14127, 15128, 38122, 13126, 50124, 30128, 43127, 26128, 28124, 03126, 32128 исключены как утраченные при боевой работе
30124 и 15128 в этом списке не числились в составе 148-го иап на 6.4.43. Тогда, если предположить, что серийные номера писали в приказ по принципу ранее потерян - ранее записан, то 22129 очень вероятно. С 7.5 по 11.5 полк летчиков не терял, а крайний 7.5. - старший лейтенант М.З.Телешевский (? 16125). Следующий за ним по логике (из-за недостатка других данных) - 22129.
СК
От А. Кузнецов
К SK (09.09.2014 15:36:53)
Дата 09.09.2014 16:30:18

Re: В делах...

>>№30124, 16125, 22129, 14127, 15128, 38122, 13126, 50124, 30128, 43127, 26128, 28124, 03126, 32128 исключены как утраченные при боевой работе
>30124 и 15128 в этом списке не числились в составе 148-го иап на 6.4.43. Тогда, если предположить, что серийные номера писали в приказ по принципу ранее потерян - ранее записан, то 22129 очень вероятно. С 7.5 по 11.5 полк летчиков не терял, а крайний 7.5. - старший лейтенант М.З.Телешевский (? 16125). Следующий за ним по логике (из-за недостатка других данных) - 22129.

15128 в ведомости ИАС (в фонде 4 ВА) на 1.5.43 числится как сбитый в ВБ на своей территории 28.4.43
30124 - это явно 33124 (у меня, похоже, рука дрогнула, когда записывал, 2-я цифра в конспекте выглядит как недописанный слева ноль). Он в той же ведомости тоже числится как сбитый в ВБ на своей территории 28.4.43.
И №16125 числится с тем же самым примечанием - сбит 28.4.43. В этот день большие потери были.

А по №16125, что это был Телешевский 7.5, данные откуда? Интересуюсь, т.к. по 148 иап за апрель-май 1943 не знаю часы-минуты времени потери по нескольким самолетам, а знать бы хотелось. М.б. я какой-то полезный источник пропустил (хотя насчет № самолета здесь, похоже, ошибка). ЖБД/БД/ЖУБВ и т.п. документов по 148 иап за этот период нет (во всяком случае, в фондах полка и дивизии), а оперсводки 287 иад покрывают только часть этого периода.

>>Т.е. 32122,32128 или 22129?

На №32122 был сбит Смирнов 6.5.43, на №32128 - Свиридов тогда же.
Остается действительно №22129. Если, конечно, гипотеза о х21хх верна.
От А. Кузнецов
К А. Кузнецов (09.09.2014 16:30:18)
Дата 09.09.2014 17:08:15

Re: В делах...

Поправка. Свиридова сбили на №38128. №32128 сгорел на ВП, на нем летал Дронов тогда же.