От МишаТ
К All
Дата 12.12.2015 15:33:04
Рубрики 1936-1945 гг.;

Бой над Измаилом 22 июня 1941 года

Товарищи не подскажите какие то подробности боя который произошел около 13:20 по Московскому времени 22 июня 1941 года в районе Измаила?
По хрестоматийной книжице Иванов П.Н. " Крылья над морем ", М., Воениздат, 1973 г., бой описан лаконично:
"Рано утром 22 июня 1941 г. 96-я эскадрилья в составе 16 истребителей И-16 и И-153 под командой к-на А.И.Коробицына на подступах к Измаилу встретила 12 румынских бомбардировщиков. Наши летчики врезались в боевой порядок противника и сбили 5 самолетов. В этом бою лейтенант М.С.Максимов открыл боевой счет летчиков Черноморского флота. Второй бомбардировщик уничтожил уничтожил старший лейтенант А.П.Борисов, а третий третий был сражен капитаном А.И.Коробицыным. Два других вражеских самолета, в групповом бою сбили лейтенанты Б.В.Маслов и А.А.Малиновский."
От ZaReznik
К МишаТ (12.12.2015 15:33:04)
Дата 31.12.2015 15:02:58

Попались еще румыны летом 1941 на IAR-39. Чтоб не пропадать добру переводному.

http://avianikitoss.livejournal.com/281981.html
От ZaReznik
К МишаТ (12.12.2015 15:33:04)
Дата 14.12.2015 13:07:55

Зенитчики

Упоминающиеся в отдельных публикациях ФИО зенитчиков на "ПН" нашлись, но увы по июню 1941 ничего не клюет :((

ШИЛО Николай Минович, 1907 г.р., командир 46 Отд. зен.арт.дивизиона

ОХОТА Григорий Матвеевич, 1912 г.р., командир 463 зенитной батареи 46 ОЗАД

СЕМИОНЕНКО Василий Герасимович, 1919 г.р., командир отделения комендоров 463 зен.батареи 46 ОЗАД
От ZaReznik
К МишаТ (12.12.2015 15:33:04)
Дата 12.12.2015 23:16:35

Была в 2002 в АиВ статья о румынах 22.6.41 ("По сигналу "Ардялул")

http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2002_06/p22.php

Там по Измаилу непонятка.

Советские источники также сообщают о том, что ранним утром 22 июня 12 румынских самолетов пытались бомбить аэродром Измаил, однако 16 истребителей из 96-й эскадрильи ВВС ЧФ отбили это нападение, после чего летчики заявили о пяти воздушных победах. Установить по румынским источникам, какое именно подразделение участвовало в этом бою, пока не удалось.

Румынский налет на Измаил указан позже, между 10-11 часами

Несколько IAR-37 из 18-й АЭ осуществили налет на Измаил, во время которого нанесли удар по аэродрому и потопили судно на Дунае. При этом огнем зенитной артиллерии был сбит бомбардировщик, экипаж которого возглавлял сержант Костинеску.

ЗЫ. ЕМНИП в книге про монитор "Железняков" еще что-то было аккурат 22.6.41, но её надо поискать.

ЗЗЫ. боя который произошел около 13:20 по Московскому времени 22 июня 1941 года в районе Измаила?
13:20 - это правильное время? Или это очепятка и должно быть 3:20 по Москве?
От ZaReznik
К ZaReznik (12.12.2015 23:16:35)
Дата 14.12.2015 02:50:07

Добавим руды. Книга про монитор «Железняков».

>ЗЫ. ЕМНИП в книге про монитор "Железняков" еще что-то было аккурат 22.6.41, но её надо поискать.

В.А.Маринушкина. «Монитор «Железняков». Две судьбы. Документальная повесть» Киев, Основа, 2012.

Указан один сбитый зенитчиками монитора «Железняков» самолет 22.6.41, но позже – в 18:57. Была обстреляна группа самолетов, один сбит. Сбитый самолет упал в плавни озера Кагул, вблизи реки Викета. При этом сам монитор, входивший в т.н. Ренийскую группу, вёл огонь с позиции у румынского берега (интересно, есть ли что-то у румын насчет “friendly fire” в этот день?)

Немножко общего хронометража.
По нескольким приведенным воспоминаниям и на «Железняков» (21-22.6.41 находился в порту Рени, у стенки элеваторного причала), и на «Мартынов» (21-22.6.41 находился в Измаильском порту, возле элеватора) в 2:00 поступила телефонограмма из штаба Флотилии с сигналом «Сирень»
- согласно кодовому сигналу вскрыли пакет и в 2:05 объявили «Готовность №1», прозвучала «Боевая тревога» (наверняка такой же сигнал получила и 96 ОИАЭ, что сходится с указанным Коробицыным сбором л/с затемно)
- и «Железняков», и «Мартынов» скрытно снялись и изменили места своих стоянок (~2:30)

- в 4:10-4:15 (по московскому, в 3:10-3:15 по среднеевропейскому) – береговые батареи и мониторы противника открыли огонь на всем протяжении Дунайского русла от Рени до Георгиевского гирла.
В частности, по Измаилу вели артилерийско-пулеметный огонь с полуострова и посёлка Сату-Ноу, а также румынские корабли из Тульчинской группы

- уже через 5 минут контр-адмиралом Абрамовым был отдан приказ на открытие ответного огня (похоже он вообще ничего не успел согласовать ни с Москвой, ни с Севастополем и принял решение под свою ответственность). Советские мониторы и бронекатера открыли ответный огонь (об артиллерийских и зенитных батареях – в книге ничего не сказано).

- около 45 минут продолжался артиллерийский налет румынских мониторов, затем прекратился; перестрелки с отдельными батареями противника продолжались в течение всего дня (по идее 96 ОИАЭ должны были бы бросить на штурмовку или пока держали в резерве?).
От ZaReznik
К ZaReznik (14.12.2015 02:50:07)
Дата 15.12.2015 10:29:45

Еще чуть-чуть про «Железняков».

>>ЗЫ. ЕМНИП в книге про монитор "Железняков" еще что-то было аккурат 22.6.41, но её надо поискать.
>
>В.А.Маринушкина. «Монитор «Железняков». Две судьбы. Документальная повесть» Киев, Основа, 2012.

>Указан один сбитый зенитчиками монитора «Железняков» самолет 22.6.41, но позже – в 18:57. Была обстреляна группа самолетов, один сбит. Сбитый самолет упал в плавни озера Кагул, вблизи реки Викета. При этом сам монитор, входивший в т.н. Ренийскую группу, вёл огонь с позиции у румынского берега (интересно, есть ли что-то у румын насчет “friendly fire” в этот день?)

По вашей же хронике о 67 ИАП
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?p=147389#post147389

Получается, что если эпизод 22.6.41 с "Железняковым" верен, то это был ск.вс. таки friendly fire, но не румынский, а наши по своим же - аккурат по времени похоже на моряков ВВС ЧФ.

При этом похоже, что в официальной истории "Железнякова" эта победа не упоминается (у Маринушкиной в книге, например, приведена карта из музея "Ленинской кузни") - то ли никого не сбили, то ли наоборот - и сбили, и нашли сбитый самолет, а после решили помалкивать (+ см.ниже).

Для летчиков (? ЧФ) ничего противоестественного этот обстрел мог и не вызвать: как уже отмечено "Железняков" стрелял, находясь к тому моменту у румынского берега, да еще и замаскированный, со снятой мачтой.

И тогда не звучит диссонансом эпизод 27.06 из этой же книги

"Во время движения по реке, находясь в четырех километрах ниже Рени, 27.06 в 10 часов 27 минут дивизион В.А.Кринова попал под первый бомбовый удар. К счастью, атаковал корабли одиночный самолет, сбросивший только несколько бомб. Одна из них, взорвавшись между мониторами "Жемчужин" и "Железняков", подняла столб воды с илом такой высоты, что на палубы обрушились тонны воды, а по броне застучали осколки. Еще до взрыва все три советских монитора дружно встретили противника зенитным огнем. Чей снаряд тогда "достал" румынский самолет, неизвестно - дружный огонь был достаточно плотен. Сбитый самолет противника не делал даже попытки уйти в сторону Румынии, он упал на нашей территории. Ликованию моряков "Железнякова", "Ростовцева" и "Жемчужина" не было предела.
Чувство победы переполняло моряков, они впервые в той войне созерцали гибель врага, уничтоженного их руками.

"Всё страньше и страньше"

ЗЫ. Если надо, могу сканы из этой книги сделать.

ЗЗЫ. Упомянутая выше р.Викета - это по сути протока между Дунаем и оз.Кагул.
Еще одно её название "протока Векита"
От МишаТ
К ZaReznik (14.12.2015 02:50:07)
Дата 14.12.2015 03:52:08

Re: Добавим руды....

>- около 45 минут продолжался артиллерийский налет румынских мониторов, затем прекратился; перестрелки с отдельными батареями противника продолжались в течение всего дня (по идее 96 ОИАЭ должны были бы бросить на штурмовку или пока держали в резерве?).

Судя по книге Дорохов А. П. Крылатые защитники Севастополя. — Симферополь: Таврия, 1981. Взрывы приняли за бомбардировку порта, хотя это конечно худлит:
"Сон летчиков прервал сигнал боевой тревоги. В течение нескольких минут состав эскадрильи был в сборе. Из-за Дуная послышались приглушенные звуки, похожие на далекие раскаты грома. На нашей стороне раздались взрывы. Что это? Война или провокация? — томились неизвестностью авиаторы. Только с рассветом узнали, что вражеская авиация совершила огневой налет на измаильский порт и корабли флотилии, а также на город и порт Рени, расположенный в устье реки Прут. Днем было официально объявлено, что фашистская Германия и ее прислужники вероломно напали на нашу Родину.

Сам Коробицын не рассказал каких то особых подробностей, он вообще не упоминает про обстрелы:
"...Ещё в первых числах мая по приказу командующего ВВС Черноморского флота генерал-майора В. А. Русакова наша 96-я отдельная истребительная авиаэскадрилья для повышения боевой готовности была переведена на лагерное положение, а её личный состав размещён в районе аэродрома. Мы заблаговременно позаботились о местах рассредоточения самолётов и их маскировке, об укрытиях для людей и надёжной телефонной связи. Силами аэродромной роты и технического состава отрабатывалась круговая наземная оборона. Инженерной службой флотилии строился защищённый командный пункт. Эти меры помогли нам впоследствии избежать крупных потерь.
Вызванные из увольнения офицеры явились ещё затемно. Командиры звеньев рассредоточили свои самолёты и подготовили их к вылету. В эскадрилье насчитывалось 17 истребителей И-15бис и И-153. Я определил очередность дежурства звеньев и доложил о готовности на командный пункт флотилии. Оттуда поступил приказ с рассветом установить барражирование в составе одного звена над Измаильским портом.
На выполнение этого задания первым вылетело звено управления. Я повёл его сам, когда над аэродромом ещё не разошлись сумерки. Во время полёта мы заметили огненные всполохи на границе. Было ясно, что идёт артиллерийская перестрелка, но чем она вызвана, никто пока не знал.
Через час нас сменило другое звено, кажется, лейтенанта В. Куроедова, а мы вернулись на свой аэродром. Начальник штаба майор А. Драгунов сообщил мне, что в районе Севастополя сброшены авиабомбы. Слово "война" тогда ещё не произносили вслух, и всё же приближение её чувствовалось - фашисты с каждым днём усиливали воздушную разведку границы. Но нам было строго приказано не открывать огня и не поддаваться на провокации.
От ZaReznik
К МишаТ (14.12.2015 03:52:08)
Дата 14.12.2015 17:07:59

Re: Добавим руды....

>Через час нас сменило другое звено, кажется, лейтенанта В. Куроедова, а мы вернулись на свой аэродром. Начальник штаба майор А. Драгунов сообщил мне, что в районе Севастополя сброшены авиабомбы. Слово "война" тогда ещё не произносили вслух, и всё же приближение её чувствовалось - фашисты с каждым днём усиливали воздушную разведку границы. Но нам было строго приказано не открывать огня и не поддаваться на провокации.

Куроедова не получилось на "ПН" выцепить, а вот Драгунов нашелся у штурмовиков ЧФ и КБФ.

ДРАГУНОВ Андрей Григорьевич, 1907 г.р.
был он начштаба 96 ОИАЭ с мая 41 по апрель 42
От МишаТ
К ZaReznik (14.12.2015 17:07:59)
Дата 14.12.2015 20:33:07

Re: Добавим руды....

>Куроедова не получилось на "ПН" выцепить, а вот Драгунов нашелся у штурмовиков ЧФ и КБФ.

>ДРАГУНОВ Андрей Григорьевич, 1907 г.р.
>был он начштаба 96 ОИАЭ с мая 41 по апрель 42

Спасибо!
Более или менее разобрал общий ход событий, осталось вывод написать:
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?p=147389#post147389
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9156
От ZaReznik
К МишаТ (14.12.2015 20:33:07)
Дата 14.12.2015 23:50:08

Re: Добавим руды....

>Более или менее разобрал общий ход событий, осталось вывод написать:
> http://forum.aviaskins.com/showthread.php?p=147389#post147389
> http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9156

Аднако.
Не пойми какая-то заявка на "Ме-109" оказывается вполне реальным подбитым Хе-112 (ск.вс. коллективно).
Обычно Bf.109F мог в докладе сойти за "хейнкель", а тут всё совсем наоборот.

-------

Раньше целый ряд публикаций до этого 112-е и Моску "увязывали" с Болгарикой и 67 ИАП.

Интересно, а Моску в тот день дважды что-ли подбивали или это всё же отголоски одного и того же боя? Уж больно всё похоже - и 2 победы Т.Моску, и его же подбитый Хе-112
http://www.aviarmor.net/aww2/aircraft/germany/he112.htm
http://www.airwar.ru/enc/fww2/he112.html
А тут еще и время откуда-то указано
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/03.dat

Правда есть еще вариант сразу с 3 победами Т.Моску, правда все 3 - И-16.
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/episodes/410622_02.dat

----

Пишут, что это именно Т.Моску и это его Хе-112, аккурат подбитый 22.6.41.
http://aviadejavu.ru/Images6/AV/AV02-6/57-2.jpg


Но тогда в каком из боёв? (если их таки было два)
Еще момент. Судя по фото, досталось или двигателю, или маслосистеме (но в описании повреждений не упоминается)

-------

В свою очередь, поврежденный самолет Маслова - тогда это вполне вероятно результат атаки Т.Моску.
Для обоих сторон - вполне приличный % (тем более, что еще и два IAR-37 румыны признают).

Непонятно, правда что они там потопили (если вообще потопили, ведь Дунайская флотилия потерь вроде не понесла).
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/episodes/410622_04.dat
Впрочем могли и потопить (повредить) что-то цивильное.

С другой стороны, если верен доклад Моску, то бипланы-бомбардировщики опоздали и первыми аэродром атаковали именно 112-е. В таком случае ИАРы, что называется, влезли в дупло с разбуженными осами. Поэтому вполне возможно что заявки их, включая еще и несколько самолетов разбомбленных, из серии "сгладить горечь поражения" (96 ОИАЭ вроде ж как потерь ваще не понесла, ни на земле, ни в воздухе, окромя подбитого самолета Маслова).

-------
ЗЗЫ.
Еще в кучку ссылок
http://www.telenir.net/istorija/neprostitelnyi_1941_chistoe_porazhenie_krasnoi_armii/p2.php
Это Иринархов. "Непростительный 1941. «Чистое поражение» Красной Армии"


Впрочем, стоит мне что-то пытаться добавлять?
http://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhenie-za-nebo
:))))))))))))
От МишаТ
К ZaReznik (14.12.2015 23:50:08)
Дата 15.12.2015 00:13:30

Re: Добавим руды....

>Интересно, а Моску в тот день дважды что-ли подбивали или это всё же отголоски одного и того же боя? Уж больно всё похоже - и 2 победы Т.Моску, и его же подбитый Хе-112
>Пишут, что это именно Т.Моску и это его Хе-112, аккурат подбитый 22.6.41.
>
http://aviadejavu.ru/Images6/AV/AV02-6/57-2.jpg



У Моску, как и всех румын по одному вылету за 22 июня 41г. Все что Вы приводите это старый компилят с древних румынских источников. Я цитирую ЖБД 18 эскадрильи и 5-й истребительной группы.

>В свою очередь, поврежденный самолет Маслова - тогда это вполне вероятно результат атаки Т.Моску.

Согласен.

>Для обоих сторон - вполне приличный % (тем более, что еще и два IAR-37 румыны признают).

Тоже согласен, мне одно не понятно, ни в одном нашем источнике ни пол слова про истребители, странно...

>Непонятно, правда что они там потопили (если вообще потопили, ведь Дунайская флотилия потерь вроде не понесла).
> http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/episodes/410622_04.dat
>Впрочем могли и потопить (повредить) что-то цивильное.

Ну судя по ЖБД ничего.

>С другой стороны, если верен доклад Моску, то бипланы-бомбардировщики опоздали и первыми аэродром атаковали именно 112-е. В таком случае ИАРы, что называется, влезли в дупло с разбуженными осами.

Именно так, их спасло только то что Дунай был практически в шаге...
От ZaReznik
К МишаТ (15.12.2015 00:13:30)
Дата 15.12.2015 02:17:34

Re: Добавим руды....


>Тоже согласен, мне одно не понятно, ни в одном нашем источнике ни пол слова про истребители, странно...

Пока что всё, что мы читаем по 96 ОИАЭ в июне 41, это получается или послевоенные воспоминания, или компилят на их основе.

Но откуда-то Маслову ж "нарисовали" упоминания о "Ме-109"?
Видать что-то послужило причиной, еще тогда, в ВОВ.
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/166175.htm
От МишаТ
К ZaReznik (15.12.2015 02:17:34)
Дата 15.12.2015 08:49:28

Re: Добавим руды....

>Но откуда-то Маслову ж "нарисовали" упоминания о "Ме-109"?
>Видать что-то послужило причиной, еще тогда, в ВОВ.
> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/166175.htm

Да согласен что всякое может быть, жаль уточнить это пока нельзя...
От ZaReznik
К МишаТ (14.12.2015 03:52:08)
Дата 14.12.2015 11:20:59

Re: Добавим руды....

>Судя по книге Дорохов А. П. Крылатые защитники Севастополя. — Симферополь: Таврия, 1981.
>Сам Коробицын не рассказал каких то особых подробностей, он вообще не упоминает про обстрелы:

Получается, что ни ранним утром, ни вообще в первой половине дня 22.6.41 измаильский аэродром ни бомбили, ни обстреливали.
Первые два звена, дежурившие над Измаилом, в бой также не вступали.

Жаль на "Подвиге" не получается найти ни одного награждения за лето 1941 - ни у Маслова, ни у Коробицына, ни у Борисова.
Единственное, при одном из последующих награждений Коробицына упомянуто, что к 14.7.41 эскадрилья без потерь сбила до 10 самолетов противника.

ЗЫ. Если какие-то и самолеты падали на нашей территории в том районе, то по идее это должно быть отражено в доках 25-й и 51-й стрелковых дивизий (14-й СК 9-й армии).

А также в доках и донесениях 79-й погранотряда НКВД (штаб в Измаиле; 4 комендатуры - Рени, Измаил, Килия, Вилково; 20 застав).

http://pvrf.narod.ru/dok/1939-1945/dok30.htm
За время обороны участка отряда с 22 июня 1941 г. по 2 июля 1941 г.
....
Все донесения вышестоящему командованию во всякое время суток, а также в установленные сроки представлялись своевременно.
За время боевых действий на участке 79-го погранотряда взято в плен 665 человек, из них 650 румсолдат и 15 офицеров.
Потери противника: убито 327 человек, ранено до 100 человек, сбито 7 самолетов противника.

ЗЗЫ. Еще одна хроника
"Дунайские десанты"

http://bgudkov.ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-2/2-2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80/2-2-1-%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82-24-25-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

Утром 22.06.1941 г. восемь румынских бипланов «IAR-37» совершили налет на Измаил. Данные об этом налете довольно противоречивы.
По румынской версии, был потерян от зенитного огня IAR-37 сержанта Иона Константинеску, а адъютант Константин Макри получил ранение, но все же смог совершить вынужденную посадку.
По советской версии, 96-я ОИАЭ сбила три самолета, и одну машину сбила 463-я зенитная батарея ст. лейтенанта Охоты.
Больше авианалетов в этот день не было — основные удары на рассвете и утром 22 июня румынская авиация наносила по Болграду, в котором располагался штаб 14-го стрелкового корпуса.
От МишаТ
К ZaReznik (14.12.2015 11:20:59)
Дата 14.12.2015 12:00:39

Re: Добавим руды....

>Получается, что ни ранним утром, ни вообще в первой половине дня 22.6.41 измаильский аэродром ни бомбили, ни обстреливали.
>Первые два звена, дежурившие над Измаилом, в бой также не вступали.

Да. Похоже так и было.

>Жаль на "Подвиге" не получается найти ни одного награждения за лето 1941 - ни у Маслова, ни у Коробицына, ни у Борисова.
>Единственное, при одном из последующих награждений Коробицына упомянуто, что к 14.7.41 эскадрилья без потерь сбила до 10 самолетов противника.

Угу, обыдна...

>ЗЫ. Если какие-то и самолеты падали на нашей территории в том районе, то по идее это должно быть отражено в доках 25-й и 51-й стрелковых дивизий (14-й СК 9-й армии).
>А также в доках и донесениях 79-й погранотряда НКВД (штаб в Измаиле; 4 комендатуры - Рени, Измаил, Килия, Вилково; 20 застав).

Румыны говорят он самоль в плавни упал, так что наши могли его и не найти, второй разбился уже на румынской территории.
От ZaReznik
К МишаТ (14.12.2015 12:00:39)
Дата 14.12.2015 12:40:41

Re: Добавим руды....

>>Жаль на "Подвиге" не получается найти ни одного награждения за лето 1941 - ни у Маслова, ни у Коробицына, ни у Борисова.
>>Единственное, при одном из последующих награждений Коробицына упомянуто, что к 14.7.41 эскадрилья без потерь сбила до 10 самолетов противника.
>
>Угу, обыдна...

А Малиновского (Александр Александрович, 1917 г.р.) первый раз наградили уже на СФ.
Из 1941 упомянута только личная победа в октябре 1941 над Перекопом.

>>ЗЫ. Если какие-то и самолеты падали на нашей территории в том районе, то по идее это должно быть отражено в доках 25-й и 51-й стрелковых дивизий (14-й СК 9-й армии).
>>А также в доках и донесениях 79-й погранотряда НКВД (штаб в Измаиле; 4 комендатуры - Рени, Измаил, Килия, Вилково; 20 застав).
>
>Румыны говорят он самоль в плавни упал, так что наши могли его и не найти, второй разбился уже на румынской территории.

В донесении ПМСМ могли писать не только о том, что нашли, но и том что видели.
Эта ж как рыбалка на удачу - авось и клюнет что-то :)))
От Owl-99
К ZaReznik (14.12.2015 12:40:41)
Дата 14.12.2015 13:21:18

Малиновский

>А Малиновского (Александр Александрович, 1917 г.р.) первый раз наградили уже на СФ.
>Из 1941 упомянута только личная победа в октябре 1941 над Перекопом.

Не совсем, там еще говорится о 5 сбитых "в составе звена на Крымском фронте", что косвенно подтверждает данные из стартового топика о том, что Малиновскому и Маслову сначала зачли 2 групповых сбитых. Потом, как это часто бывало, Маслову переписали это дело на 1 личный, а Малиновскому не стали переписывать.:) Конечно, брать это упоминание о 5 победах звеном на ЧФ тоже нельзя. Пока что, в отсутствие данных из оперативных и других штабных документов (которых, скорее всего, никогда и не будет уже) получается, что у МАлиновского в 96 оиаэ от 1+2 до 1+5 побед, а у Маслова или 1+2, или 2+0. Малиновский т.о. попадает в истинные асы, т.к. у него еще 4 победы в 20 иап в УАГ СВГК, ОМАГ и ВВС СФ :)

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (14.12.2015 13:21:18)
Дата 14.12.2015 15:31:46

Re: Малиновский

>Не совсем, там еще говорится о 5 сбитых "в составе звена на Крымском фронте", что косвенно подтверждает данные из стартового топика о том, что Малиновскому и Маслову сначала зачли 2 групповых сбитых. Потом, как это часто бывало, Маслову переписали это дело на 1 личный, а Малиновскому не стали переписывать.:) Конечно, брать это упоминание о 5 победах звеном на ЧФ тоже нельзя. Пока что, в отсутствие данных из оперативных и других штабных документов (которых, скорее всего, никогда и не будет уже) получается, что у МАлиновского в 96 оиаэ от 1+2 до 1+5 побед, а у Маслова или 1+2, или 2+0. Малиновский т.о. попадает в истинные асы, т.к. у него еще 4 победы в 20 иап в УАГ СВГК, ОМАГ и ВВС СФ :)

Не-а, не на Крымском, на самом деле под "сбито звеном" подразумевается просто участие в результативных боях, иначе общая полковая цифирь чересчур крутоватой получается (у Кучеренко вообще семь "звеном"). В любом случае какая-то чертовщина: по справке к первому наградному - сбил ЧЕТЫРЕ к 08.1942:
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000042.jpg&id=50037579&id1=e7b8e1f126cb25493e67bd6a0d9bb885
т.е. один на ЧФ, два на Волховском и один на СФ:
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000043.jpg&id=50037580&id1=5512c0d3f6e396bd98a1969962d1ff32
а в "теле" наградного - сбил ТРИ ( и в следующем наградном отмечено, что первый орден получил за ТРИ сбитых) т.е. ЧФ игнорируется;
в "теле" второго наградного - всего сбил ЧЕТЫРЕ, в т.ч. 02.10.1941 в Крыму плюс "свежий" 22.08.1943 на СФ и минус один на Волховском;
ну и далее "сбил пять" - добавилась 26.09.1944 на СФ.
Короче: июнь 41-ого однозначно везде игнорится, в итоге, получается шесть конкретных дат плюс нечто непонятное Волховское под большим вопросом...
От Owl-99
К Messoed (14.12.2015 15:31:46)
Дата 14.12.2015 16:41:56

Re: Малиновский

>>Не совсем, там еще говорится о 5 сбитых "в составе звена на Крымском фронте", что косвенно подтверждает данные из стартового топика о том, что Малиновскому и Маслову сначала зачли 2 групповых сбитых. Потом, как это часто бывало, Маслову переписали это дело на 1 личный, а Малиновскому не стали переписывать.:) Конечно, брать это упоминание о 5 победах звеном на ЧФ тоже нельзя. Пока что, в отсутствие данных из оперативных и других штабных документов (которых, скорее всего, никогда и не будет уже) получается, что у МАлиновского в 96 оиаэ от 1+2 до 1+5 побед, а у Маслова или 1+2, или 2+0. Малиновский т.о. попадает в истинные асы, т.к. у него еще 4 победы в 20 иап в УАГ СВГК, ОМАГ и ВВС СФ :)
>
>Не-а, не на Крымском, на самом деле под "сбито звеном" подразумевается просто участие в результативных боях, иначе общая полковая цифирь чересчур крутоватой получается (у Кучеренко вообще семь "звеном"). В любом случае какая-то чертовщина: по справке к первому наградному - сбил ЧЕТЫРЕ к 08.1942:
> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000042.jpg&id=50037579&id1=e7b8e1f126cb25493e67bd6a0d9bb885
>т.е. один на ЧФ, два на Волховском и один на СФ:
> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000043.jpg&id=50037580&id1=5512c0d3f6e396bd98a1969962d1ff32
>а в "теле" наградного - сбил ТРИ ( и в следующем наградном отмечено, что первый орден получил за ТРИ сбитых) т.е. ЧФ игнорируется;
>в "теле" второго наградного - всего сбил ЧЕТЫРЕ, в т.ч. 02.10.1941 в Крыму плюс "свежий" 22.08.1943 на СФ и минус один на Волховском;
>ну и далее "сбил пять" - добавилась 26.09.1944 на СФ.
>Короче: июнь 41-ого однозначно везде игнорится, в итоге, получается шесть конкретных дат плюс нечто непонятное Волховское под большим вопросом...

У меня в итоге все же нарисовалось 5 личных побед:

02.10.1941 1 Ме-109 Перекоп (96 оиаэ, ВВС ЧФ)
17.06.1942 1 Ме-109 Мостки – Мясной Бор (20 иап, УАГ СВГК)
14.07.1942 1 Ме-109 Мурманск (20 иап, ОМАГ)
22.08.1943 1 Ме-109 аэродром Луостари (20 иап, ВВС СФ)
26.09.1944 1 Ме-109 порт Вадсэ (20 иап, ВВС СФ)

При этом архивными документами подкреплены только последние 2 победы, все остальное надергано из наградных... Хотя для ОМАГ другого источник нет. Но в списке побед из документов УАГ СВГК победа 17.06.1942 отсутствует.


[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От ZaReznik
К ZaReznik (12.12.2015 23:16:35)
Дата 13.12.2015 00:55:08

Еще в копилку: статья А.Каминского "Легендарная эскадрилья"

Статья А.Каминского, «Легендарная эскадрилья»
http://izmail.es/print_version/article/12656/
http://izmail.es/print_version/article/12706/

Война началась неожиданно. 22 июня 1941 года в 4.30 Измаил подвергся ружейно-пулемётному и артиллерийскому обстрелу с румынской территории. А в 5 часов утра с поста СНиС «Раздельный» (находился в районе 116 километра реки Дунай) передали, что со стороны Тулчи идут три звена вражеских самолётов, и в Измаиле объявили воздушную тревогу. Зенитчики 46 дивизиона (командир — старший лейтенант Николай Шило) заняли боевые посты. Все смотрели вверх. Вскоре послышался нарастающий гул и в синеве неба появились чёрные точки. Когда вражеские самолёты пересекли Дунай, зенитки открыли огонь. Разрывы ложились выше целей, и командиры батарей вводили поправку за поправкой. Но всё было тщетно. Тем временем в небе появились краснозвёздные истребители, и строй вражеских самолётов стал ломаться. Вражеские лётчики, уклоняясь от боя, стали сбрасывать бомбы куда попало, и самолёты один за другим поспешно уходили за Дунай, а наши истребители без потерь вернулись на свой аэродром.

Первый самолёт сбил лётчик лейтенант Михаил Максимов, тем самым открыв боевой счёт лётчиков Черноморского флота. Максимов был в эскадрильи единственным лётчиком, имевшим боевой опыт. В 1938 году он участвовал в боях с японскими захватчиками у озера Хасан и за заслуги был награждён орденом Красного Знамени. Второй бомбардировщик уничтожил старший лейтенант Лаврентий Борисов, а третий сбил капитан Александр Коробицин. Два других вражеских самолёта в групповом бою сбили лейтенанты Борис Маслов и Александр Малиновский.

Через несколько часов налёт повторился. На этот раз вражеские самолёты шли на город с разных сторон. Одна группа «юнкерсов» устремилась на порт, другая — на аэродром, а третья — на батарею береговой обороны (находилась в районе нынешнего Гагаринского леска). По самолётам, бомбившим порт, открыла огонь 463 батарея (командир лейтенант Григорий Охота). Фашисты строй не ломали, но курс изменили: повернули влево. Крайний самолёт находился уже над военным портом. Он сбросил бомбы и стал разворачиваться, и в этот момент один из снарядов разорвался под ним. Самолёт загорелся и упал в Дунай. «Юнкерс» сбил расчёт орудия, которым командовал Василий Семионенко (после войны он был директором Измаильского молзавода). Как только вражеские самолёты вышли из зоны зенитной артиллерии, в бой вступили наши лётчики.

Горожане и моряки с замиранием сердца следили за поединком. Один из истребителей, используя преимущество в высоте, ринулся на «юнкерс». Фашист не выдержал поединка, и самолёт ушёл в сторону Тулчи. А юркий истребитель вступил в бой с другим бомбардировщиком. Вскоре вражеский самолёт задымил, пламя охватило фюзеляж, и он, перевернувшись через крыло, упал в камыши. Этот самолёт сбил лётчик Михаил Максимов, тот самый, что открыл счёт сбитым вражеским самолётам.

Из воспоминаний И. Прошина — начальника автогаража Дунайской флотилии: "23 июня вражеская авиация совершила массированный налёт на Измаил. По самолётам противника открыла огонь зенитная артиллерия, вступили в бой наши истребители. Мы со двора автогаража наблюдали за поединком. Во время воздушного боя загорелся один из вражеских бомбардировщиков, и из самолёта выпрыгнул лётчик с парашютом. Взяв грузовую автомашину, с военнослужащими
С. Кушником и В. Бочарниковым быстро поехали по Болградскому шоссе к месту приземления парашютиста. В четырёх километрах от Измаила, в лесополосе, мы обнаружили немецкого лётчика, пытавшегося освободиться от парашюта. Сделать это ему было трудно, а манипуляции со стропами причиняли боль. Лётчик был пожилого возраста, награждённый двумя железными крестами. С обгоревшим лицом, он казался очень страшным. Фашист отчаянно ругался, кричал, что всё равно русские будут побеждены и всем будет »капут«. Втроём мы погрузили его в кузов автомашины и доставили в особый отдел Дунайской флотилии. Это был первый наш пленник».
Лётчики, отличившиеся в воздушных боях над Измаилом, — Александр Иванович Коробицын, Лаврентий Порфирьевич Борисов и Борис Васильевич Маслов — летом 1941 года были награждены орденами Красного Знамени.

ЗЫ. Честно говоря полнейшая непонятка с хронометражом.
То рано утром, то днём, то вообще во второй половине дня.

ЗЗЫ. К обсуждающейся на цусиме биографии Маслова, помимо 1-2 групповых побед 22.6.41 в паре с Малиновским, Каминский еще пишет и об 1 личной победе 30.06.41

Маслова представили к награде за подвиг, совершённый 30 июня. В этот день он сбил "юнкера«, потом пришлось вести трудный бой с немецкими истребителями. Самолёт Маслова получил до сорока пробоин, был повреждён мотор, а сам лётчик ранен в левое плечо. Несмотря на это, он благополучно посадил самолёт на свой аэродром. (в отличие от книги Дорохова ранение Маслова отнесено не на 22.6., а на 30.06.41)
От сергей черепанов
К ZaReznik (13.12.2015 00:55:08)
Дата 13.12.2015 06:06:17

Re: Еще дополнение

Не только Максимов имел боевой опыт но и Борисов Лаврентий Порфирьевич повоевал в финскую был помощником командира ночной эскадрильи 5 ИАП ВВС КБФ. Совершил 69 боевых вылетов, из них 32 ночью, 8 на штурмовку (в т.ч. 1 ночью). Награжден орденом Красного Знамени (07.02.40). Ночная эскадрилья 5 ИАП ВВС КБФ формировалась за счет летчиков 32 ИАП ВВС ЧФ и понесла самые большие потери из 10 летчиков погибло 6.
От ZaReznik
К ZaReznik (13.12.2015 00:55:08)
Дата 13.12.2015 02:37:30

Довесочек. Статья А.Серикова "Воздушные бои в небе над Измаилом в 1941 году"

Статья А.Серикова "Воздушные бои в небе над Измаилом в 1941 году"

http://www.izmacity.com/gorod/istoriya/3541-vozdushnye-boi-v-nebe-nad-izmailom-v-1941-godu

ЗЫ. Упоминается еще один источник - газета «Придунайская правда».
Вот только не совсем понятно: это публикации 1941 года сразу по горячим следам или уже послевоенные?
От Owl-99
К ZaReznik (13.12.2015 00:55:08)
Дата 13.12.2015 01:09:50

Re: Еще в...


>ЗЗЫ. К обсуждающейся на цусиме биографии Маслова, помимо 1-2 групповых побед 22.6.41 в паре с Малиновским, Каминский еще пишет и об 1 личной победе 30.06.41

>Маслова представили к награде за подвиг, совершённый 30 июня. В этот день он сбил "юнкера«, потом пришлось вести трудный бой с немецкими истребителями. Самолёт Маслова получил до сорока пробоин, был повреждён мотор, а сам лётчик ранен в левое плечо. Несмотря на это, он благополучно посадил самолёт на свой аэродром. (в отличие от книги Дорохова ранение Маслова отнесено не на 22.6., а на 30.06.41)

Ну, по-видимому, придется взять это на веру, т.к. первые наградные на ОКЗ от штаба 96 оиаэ, судя по всему, утрачены (на ПН их нет, только приказы), а во втором наградном Маслова его победы за 1941 год представлены просто без дат - "сбил Ю-88 и Ме-109" (в Ме-109, видимо, спустя время превратился тот самый первый СЕТ-15 (ИАР-37), сбитый 22.6.41. Только получается все-таки, что Маслову его лично зачли. В общем, как всегда, все запутано.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От ZaReznik
К Owl-99 (13.12.2015 01:09:50)
Дата 14.12.2015 13:00:48

Re: Еще в...


>>ЗЗЫ. К обсуждающейся на цусиме биографии Маслова, помимо 1-2 групповых побед 22.6.41 в паре с Малиновским, Каминский еще пишет и об 1 личной победе 30.06.41
>
>>Маслова представили к награде за подвиг, совершённый 30 июня. В этот день он сбил "юнкера«, потом пришлось вести трудный бой с немецкими истребителями. Самолёт Маслова получил до сорока пробоин, был повреждён мотор, а сам лётчик ранен в левое плечо. Несмотря на это, он благополучно посадил самолёт на свой аэродром. (в отличие от книги Дорохова ранение Маслова отнесено не на 22.6., а на 30.06.41)
>
>Ну, по-видимому, придется взять это на веру, т.к. первые наградные на ОКЗ от штаба 96 оиаэ, судя по всему, утрачены (на ПН их нет, только приказы), а во втором наградном Маслова его победы за 1941 год представлены просто без дат - "сбил Ю-88 и Ме-109" (в Ме-109, видимо, спустя время превратился тот самый первый СЕТ-15 (ИАР-37), сбитый 22.6.41. Только получается все-таки, что Маслову его лично зачли. В общем, как всегда, все запутано.

Ко всему еще и по данным в имеющихся на "ПН" наградных Маслова, если их выписать "ленточкой", постоянно то там, то там то путаница, то нестыковка - то по типам, то по вылетам / в.боям, то по его ранению. Пичалька :(((
От МишаТ
К ZaReznik (12.12.2015 23:16:35)
Дата 13.12.2015 00:55:05

Re: Была в...

"Боевая летопись Военно-морского флота 1941 - 1942" - Москва: Военное издательство. 1983. указано собственно время боя, и уменьшилось количество сбитых самолетов противника:
"В 13 ч. 20 мин в воздушном бою над Измаилом истребители 96-й отдельной авиаэскадрильи сбили 3 самолета, один самолет противника сбит зенитной артиллерией."
От Owl-99
К МишаТ (12.12.2015 15:33:04)
Дата 12.12.2015 21:14:17

Тоже хотел бы узнать

и про этот бой, и про боевую деятельность 96 оиаэ ВВС ЧФ в целом. Но в ЦВМА никаких фондов отдельных эскадрилий нет (так, по крайней мере, мне сказали еще в 2007 г.), а в ОЦВМА в Москве я так и не попал. А сейчас со всеми этими слияниями, переводами, переездами вообще непонятно, что будет с морскими архивами и когда туда будет доступ (и будет ли вообще).

Единственное, что пока могу добавить по эпизоду - в каком-то источнике по Маслову (очевидно, это был наградной) указано, что 22.6.41 он лично сбил СЕТ-15, который "упал в р. Дунай".

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От МишаТ
К Owl-99 (12.12.2015 21:14:17)
Дата 12.12.2015 23:10:38

Re: Тоже хотел...

>Единственное, что пока могу добавить по эпизоду - в каком-то источнике по Маслову (очевидно, это был наградной) указано, что 22.6.41 он лично сбил СЕТ-15, который "упал в р. Дунай".

Буду выкладывать тут и тут:
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3928&page=5
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9156
От Owl-99
К МишаТ (12.12.2015 23:10:38)
Дата 13.12.2015 14:37:58

Кстати Коробицын (фото)

Слева:
http://8oapvo.net/images/photos/articles/istorija/istoricheskie-formuljary/62-iap/15.jpg



Правда, в подписи сказано, что он командир 87 оиаэ, а не 96. Так что либо ошибка с номером аэ, либо это не Коробицын :)

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (13.12.2015 14:37:58)
Дата 14.12.2015 09:24:50

Re: Кстати Коробицын...

>Слева:
http://8oapvo.net/images/photos/articles/istorija/istoricheskie-formuljary/62-iap/15.jpg


>Правда, в подписи сказано, что он командир 87 оиаэ, а не 96.

И ещё 69-й;) : http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/004/3-1-806/00000903.jpg&id=50189794&id1=ad0d7d71fadde1c71246155fffeb5564

>Так что либо ошибка с номером аэ, либо это не Коробицын :)

Да вроде похожжж:
http://s019.radikal.ru/i600/1301/47/a5fc73310002.jpg


От ZaReznik
К Messoed (14.12.2015 09:24:50)
Дата 14.12.2015 11:49:45

Re: Кстати Коробицын...

>>Слева:
http://8oapvo.net/images/photos/articles/istorija/istoricheskie-formuljary/62-iap/15.jpg



>>Правда, в подписи сказано, что он командир 87 оиаэ, а не 96.
>
>И ещё 69-й;) : http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/004/3-1-806/00000903.jpg&id=50189794&id1=ad0d7d71fadde1c71246155fffeb5564

"69" - это похоже простая очепятка, вместо "96"

От МишаТ
К Owl-99 (13.12.2015 14:37:58)
Дата 13.12.2015 18:24:43

Re: Кстати Коробицын...

О, спасибо!