От Owl-99
К МишаТ
Дата 16.12.2015 00:00:58
Рубрики 1936-1945 гг.;

Из документов 6 ИАК ПВО и наградных

Удалось выудить такие данные по 163 иап за искомую дату:

Группа Плотников З.В., Цветков П.А., Пономарев А.А., Девятаев М.П. сбила 3 Ю-88 (возможно, на самом деле дрались с Ю-87)

Группа Плотников З.В., Цветков П.А. и еще несколько летчиков била 6 Ме-110

мл.л-т Григорьев Г.А. лично сбил 1 Хе-111

К сожалению, у меня больше ничего нет.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От МишаТ
К Owl-99 (16.12.2015 00:00:58)
Дата 16.12.2015 00:25:06

Re: Из документов...

>Группа Плотников З.В., Цветков П.А., Пономарев А.А., Девятаев М.П. сбила 3 Ю-88 (возможно, на самом деле дрались с Ю-87)
>Группа Плотников З.В., Цветков П.А. и еще несколько летчиков била 6 Ме-110
>мл.л-т Григорьев Г.А. лично сбил 1 Хе-111

Спасибо! Есть такие данные!
От Messoed
К МишаТ (16.12.2015 00:25:06)
Дата 17.12.2015 12:35:44

УРРЯ, нашёл! 163-й таки вломил лапотникам!

СПАСИБО ув. assaur-у:
http://vvs.militera.org/ilpilot/izvestia_1941/1941_07/10.07.41/01/01_8.html
http://vvs.militera.org/ilpilot/redstar_1941/1941_07/04.07.41/01/01_2.html

циферки в газетке конечно диковатые, зато фамилии все есть. Значитца получается приблизительно так:
3 б-ка - Плотников Захар Васильевич / Цветков Павел Алексеевич / Девятаев Михаил Петрович / Пономарев Анатолий Александрович(Андреевич)
6(7??) Ме-110 - Плотников / Цветков / Девятаев / Пономарев / Ярмоленко Федор Федорович / Шугаев Александр Александрович

ещё в этот день (и соседние) могли что-то прихватить:
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0002/00000774.jpg&id=2002625&id1=08e08de0c6bdd1dc8d223c62c16bf8f0
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682523-0002/00000775.jpg&id=2002626&id1=9318b5e31b21824ba7eb069a3066c38e

5 побед - Сорокин Дмитрий Павлович (далее 423 иап, нбз 12.08.1941)
4 - Федотов Константин Григорьевич (далее 28 иап, пак 13.01.1944)
3 - Кузнецов Александр Васильевич (нбз/плен 27.02.1942 в 488 иап)
2? - Поляков Иван Васильевич (далее 28 иап, 63 гиап)
2? - Ахметов Талиб Загитович (нбз 30.08.1941 в 163 иап)
2? - Шилов Владимир Алексеевич (далее 423 иап, 632 иап)
1? - Григорьев Герасим Афанасьевич (ГСС)
? - Ковалев Алексей Георгиевич(Гаврилович) (нбз 01.07.1941 в 423 иап)
? - Шуляк Иван Степанович (далее 845 иап, 181 иад)

Плотников нбз 13.05.1942 в 237 иап
Ярмоленко нбз 01.07.1941 В 423 иап
Пономарев нбз 01.07.1941 (06.08.1941??) В 423 иап
Цветков нбз 01.07.1941 В 423 иап, вернулся, далее 5 гиап, 18 оутап
Шугаев далее 423 иап, нбз 30.08.1941 в 163 иап (?)

с Сорокиным конечно просто чудовищный облом - его почему-то даже не представляли... Понятно, что нбз, но другие-то и сбили меньше и пропали раньше, а как минимум представлены таки были. Не исключено, что все его победы - личные, следовательно, товарищ претендует на звание первого "чистого" аса ВОВ...:
http://www.bvvaul.ru/content/vypuskniki/god_1938/sorokin38.php
http://moypolk.ru/soldiers/sorokin-dmitriy-pavlovich-0

Ну и Кузнецова карьера фееричненькая: http://chel-portal.ru/encyclopedia/Kuznecov/t/9336
вот ещё книжечку почитать можно: http://www.litmir.co/br/?b=233705&p=1#section_3
чтиво конечно не документальное, но зёрнышки кое-какие есть. Он кстати в плену с командиром 42 иап Белоусовым пересекался.

Ну и тов. Шилов неплохо скакнул: впоследствии генерал, начальник авиации 4 ОА ПВО (Свердловск), Заслуженный военный лётчик СССР (16.08.1968) - это его летуны пытались Пауэрса выцепить...
От Messoed
К Messoed (17.12.2015 12:35:44)
Дата 23.12.2015 20:38:44

А вот и т.Кузнецов:)

http://visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/1709/
От МишаТ
К Messoed (23.12.2015 20:38:44)
Дата 23.12.2015 22:27:04

Re: А вот...

> http://visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/1709/

Ну как говориться почему нет!!! Хотя мог быть и любой другой Кузнецов...
От Messoed
К МишаТ (23.12.2015 22:27:04)
Дата 24.12.2015 00:53:21

Re: А вот...

>> http://visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/1709/
>
>Ну как говориться почему нет!!! Хотя мог быть и любой другой Кузнецов...

Ну не, на себя старенького вполне похож:) :
http://www.uralfavt.ru/usr/Gazeta/2015-05-19%20AV%20Vestnik%203%20L3.pdf
http://www.pomni.is74.ru/person/63020/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80+%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
с ГСС Л.В.Демой:
http://xn--j1adjbfs.xn--p1ai/photos/news/269/sGGRyN94.jpg


От Messoed
К Messoed (17.12.2015 12:35:44)
Дата 23.12.2015 02:34:32

Оп-па, ещё один Пономарев...

http://www.bvvaul.ru/profiles/2495.php
Получается, вместе с Плотниковым потом в 237 иап оказались...
От МишаТ
К Messoed (23.12.2015 02:34:32)
Дата 23.12.2015 09:15:30

Re: Оп-па, ещё

> http://www.bvvaul.ru/profiles/2495.php
>Получается, вместе с Плотниковым потом в 237 иап оказались...

Этих Пономарев там солили что ли??? Их там аж трое было получается!!!

1) Пономарев Константин Федорович, 1917 г.р. Донецкая обл., Старо-Коронский р-н, с. Кузнецово-Михайловк.

2) Пономарев Анатолий Александрович (Андреевич), 1917 г.р. г. Уфа.

3) Пономарев Антип Яковлевич, 1917 г.р.Воронежской обл., Острогожский р-н, с. Ближняя Полубянка.
От МишаТ
К Messoed (17.12.2015 12:35:44)
Дата 18.12.2015 01:06:23

Re: УРРЯ, нашёл!...

>СПАСИБО ув. assaur-у:
> http://vvs.militera.org/ilpilot/izvestia_1941/1941_07/10.07.41/01/01_8.html
> http://vvs.militera.org/ilpilot/redstar_1941/1941_07/04.07.41/01/01_2.html

Еще один рассказ из Правды от 15.08.41г:
СОКОЛИНАЯ СТАЯ
...Старший лейтенант Плотников, дважды орденоносец, уже отличившийся в боях против белофиннов па Карельском перешейке, вместе с пятью отважными товарищами атаковал здесь 24 неприятельских самолета. Действуя организованно, ни на секунду не забывая о взаимной поддержке, наши отважные соколы развеяли, разогнали фашистов, сожгли в воздухе семь немецких самолетов. Сами же они вернулись на аэродром все да единого! Младший лейтенант Кузнецов се своим звеном бросился в атаку на двадцать фашистских бомбардировщиков и лично спалил «Юнкерс-88». Остальные обратились в бегство. Через час младший лейтенант Кузнецов в составе семерки вновь поднялся в воздух, чтобы атаковать 18 бомбардировщиков противника. И на этот раз враги были разогнаны. Кузнецов и на этот раз сбил вражеский самолет. Младший лейтенант был серьезно ранен в правую ногу, но продолжал вести бой до победы!

От Messoed
К МишаТ (18.12.2015 01:06:23)
Дата 22.12.2015 23:31:57

Из сводки информбюро от 25 июня

>Еще один рассказ из Правды от 15.08.41г:
>СОКОЛИНАЯ СТАЯ
>...Старший лейтенант Плотников, дважды орденоносец, уже отличившийся в боях против белофиннов па Карельском перешейке, вместе с пятью отважными товарищами атаковал здесь 24 неприятельских самолета. Действуя организованно, ни на секунду не забывая о взаимной поддержке, наши отважные соколы развеяли, разогнали фашистов, сожгли в воздухе семь немецких самолетов. Сами же они вернулись на аэродром все да единого! Младший лейтенант Кузнецов се своим звеном бросился в атаку на двадцать фашистских бомбардировщиков и лично спалил «Юнкерс-88». Остальные обратились в бегство. Через час младший лейтенант Кузнецов в составе семерки вновь поднялся в воздух, чтобы атаковать 18 бомбардировщиков противника. И на этот раз враги были разогнаны. Кузнецов и на этот раз сбил вражеский самолет. Младший лейтенант был серьезно ранен в правую ногу, но продолжал вести бой до победы!

Командир Сорокин при выполнении боевой задачи девяткой самолётов был атакован 15-ю самолётами противника, в бою сбил 6 самолётов и потерял четыре.
Уж не знаю - тот Сорокин или не тот... Расклад 6 на 4, конечно, скромненький - больше на бомберов походит:).
От МишаТ
К Messoed (22.12.2015 23:31:57)
Дата 22.12.2015 23:57:36

Re: Из сводки...

>Командир Сорокин при выполнении боевой задачи девяткой самолётов был атакован 15-ю самолётами противника, в бою сбил 6 самолётов и потерял четыре.
>Уж не знаю - тот Сорокин или не тот... Расклад 6 на 4, конечно, скромненький - больше на бомберов походит:).

Ну да - сомнительно, по ИФ полка над Минском за 4 дня потеряли в воздухе только 3 И-16...
От МишаТ
К Messoed (17.12.2015 12:35:44)
Дата 17.12.2015 23:16:47

Re: УРРЯ, нашёл!...

>с Сорокиным конечно просто чудовищный облом - его почему-то даже не представляли... Понятно, что нбз, но другие-то и сбили меньше и пропали раньше, а как минимум представлены таки были. Не исключено, что все его победы - личные, следовательно, товарищ претендует на звание первого "чистого" аса ВОВ...:

С ним и с Ковалевым вообще очень интересно, они оба лейтенанты, но были комэсками, а вот два других капитан Шуляк и старший лейтенант Плотников, только ИО.
Похоже Сорокин и Ковалев были на СФВ, собственно как и Плотников, только их не наградили.
От Owl-99
К Messoed (17.12.2015 12:35:44)
Дата 17.12.2015 21:38:21

Возможно, я туплю, но

>5 побед - Сорокин Дмитрий Павлович (далее 423 иап, нбз 12.08.1941)
>4 - Федотов Константин Григорьевич (далее 28 иап, пак 13.01.1944)
>3 - Кузнецов Александр Васильевич (нбз/плен 27.02.1942 в 488 иап)
>2? - Поляков Иван Васильевич (далее 28 иап, 63 гиап)
>2? - Ахметов Талиб Загитович (нбз 30.08.1941 в 163 иап)
>2? - Шилов Владимир Алексеевич (далее 423 иап, 632 иап)
>1? - Григорьев Герасим Афанасьевич (ГСС)
>? - Ковалев Алексей Георгиевич(Гаврилович) (нбз 01.07.1941 в 423 иап)
>? - Шуляк Иван Степанович (далее 845 иап, 181 иад)

не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (17.12.2015 21:38:21)
Дата 17.12.2015 23:18:45

Возможно, возможно:))

>>5 побед - Сорокин Дмитрий Павлович (далее 423 иап, нбз 12.08.1941)
>>4 - Федотов Константин Григорьевич (далее 28 иап, пак 13.01.1944)
>>3 - Кузнецов Александр Васильевич (нбз/плен 27.02.1942 в 488 иап)
>>2? - Поляков Иван Васильевич (далее 28 иап, 63 гиап)
>>2? - Ахметов Талиб Загитович (нбз 30.08.1941 в 163 иап)
>>2? - Шилов Владимир Алексеевич (далее 423 иап, 632 иап)
>>1? - Григорьев Герасим Афанасьевич (ГСС)
>>? - Ковалев Алексей Георгиевич(Гаврилович) (нбз 01.07.1941 в 423 иап)
>>? - Шуляк Иван Степанович (далее 845 иап, 181 иад)
>
>не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?

Ну, дык, написал же: ещё в этот день (и соседние) могли что-то прихватить
От Owl-99
К Messoed (17.12.2015 23:18:45)
Дата 17.12.2015 23:25:14

Не складывается

>>>5 побед - Сорокин Дмитрий Павлович (далее 423 иап, нбз 12.08.1941)
>>>4 - Федотов Константин Григорьевич (далее 28 иап, пак 13.01.1944)
>>>3 - Кузнецов Александр Васильевич (нбз/плен 27.02.1942 в 488 иап)
>>>2? - Поляков Иван Васильевич (далее 28 иап, 63 гиап)
>>>2? - Ахметов Талиб Загитович (нбз 30.08.1941 в 163 иап)
>>>2? - Шилов Владимир Алексеевич (далее 423 иап, 632 иап)
>>>1? - Григорьев Герасим Афанасьевич (ГСС)
>>>? - Ковалев Алексей Георгиевич(Гаврилович) (нбз 01.07.1941 в 423 иап)
>>>? - Шуляк Иван Степанович (далее 845 иап, 181 иад)
>>
>>не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?
>
>Ну, дык, написал же: ещё в этот день (и соседние) могли что-то прихватить

Всего 163 иап первого формирования за период боевой работы с 22.6 по 1.7.41 одержал 31 победу, из них 21 - в рассматриваемый день 24.6.41. Из того, что имеется из наградных и позднейших бумажек других частей (хоть какие-то, но документы), получается:

3 Ю-87 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко)
6 Ме-109 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко и еще двое)
1 Ю-87 - Ярмоленко (записан Ю-88)
1 Хе-111 - Григорьев

Итого 11 побед, остается 10, а в списке-то побольше будет.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (17.12.2015 23:25:14)
Дата 18.12.2015 00:00:13

Ну коне-е-ечно не складывается!

ДЯДЯ МИША, ИДИТЕ СПАТЬ
>>Ну, дык, написал же: ещё в этот день (и соседние) могли что-то прихватить
>
>Всего 163 иап первого формирования за период боевой работы с 22.6 по 1.7.41 одержал 31 победу, из них 21 - в рассматриваемый день 24.6.41. Из того, что имеется из наградных и позднейших бумажек других частей (хоть какие-то, но документы), получается:

>3 Ю-87 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко)
>6 Ме-109 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко и еще двое)
>1 Ю-87 - Ярмоленко (записан Ю-88)
>1 Хе-111 - Григорьев

>Итого 11 побед, остается 10, а в списке-то побольше будет.

Тут небось и личные и групповые хз в какой пропорции - у Кузнецова по книжке якобы первая победа полка, а третья - в бою когда был ранен. Так что на 24-е максимум одна выпадает.
От МишаТ
К Owl-99 (17.12.2015 23:25:14)
Дата 17.12.2015 23:57:22

Re: Не складывается

>Всего 163 иап первого формирования за период боевой работы с 22.6 по 1.7.41 одержал 31 победу, из них 21 - в рассматриваемый день 24.6.41. Из того, что имеется из наградных и позднейших бумажек других частей (хоть какие-то, но документы), получается:

В историческом формуляре полка другие данные:
С 23 по 25 июня над Минском 28 побед в 46 в/б.
с 26.06 по 2.07 над Могилевым еще 11 побед в 28 в/б.
От Owl-99
К МишаТ (17.12.2015 23:57:22)
Дата 18.12.2015 00:03:50

Я даже не помню, откуда данные о 31 победе, тоже из чего-то типа ИФ или справки

>>Всего 163 иап первого формирования за период боевой работы с 22.6 по 1.7.41 одержал 31 победу, из них 21 - в рассматриваемый день 24.6.41. Из того, что имеется из наградных и позднейших бумажек других частей (хоть какие-то, но документы), получается:
>
>В историческом формуляре полка другие данные:
>С 23 по 25 июня над Минском 28 побед в 46 в/б.
>с 26.06 по 2.07 над Могилевым еще 11 побед в 28 в/б.

Последние вылеты, насколько я понял, были 30.6.41, а 2 июля полк уже убыл с фронта...

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От МишаТ
К Owl-99 (18.12.2015 00:03:50)
Дата 18.12.2015 00:11:56

Re: Я даже...

>>В историческом формуляре полка другие данные:
>>С 23 по 25 июня над Минском 28 побед в 46 в/б.
>>с 26.06 по 2.07 над Могилевым еще 11 побед в 28 в/б.
>
>Последние вылеты, насколько я понял, были 30.6.41, а 2 июля полк уже убыл с фронта...

С чего бы это? Там был еще страшный день 1 июля когда из штурмовки аэродрома Бобруйск не вернулись 7 И-16...
От МишаТ
К Owl-99 (17.12.2015 23:25:14)
Дата 17.12.2015 23:32:56

Re: Не складывается

>Всего 163 иап первого формирования за период боевой работы с 22.6 по 1.7.41 одержал 31 победу, из них 21 - в рассматриваемый день 24.6.41. Из того, что имеется из наградных и позднейших бумажек других частей (хоть какие-то, но документы), получается:

>3 Ю-87 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко)
>6 Ме-109 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко и еще двое)
>1 Ю-87 - Ярмоленко (записан Ю-88)
>1 Хе-111 - Григорьев

24.06 - 24 победы.
6 - только не Ме-109, а Ме-110. А Ме-109 там даже быть не откуда...
От Owl-99
К МишаТ (17.12.2015 23:32:56)
Дата 18.12.2015 00:00:02

Да, 109 это я опечатался. (-)
От МишаТ
К МишаТ (17.12.2015 23:32:56)
Дата 17.12.2015 23:49:37

Re: Не складывается

>24.06 - 24 победы.
>6 - только не Ме-109, а Ме-110. А Ме-109 там даже быть не откуда...

Причем даже понятно с кем они бодались! Это были ребята из II/ZG26, вылет в 17:30 по Берлинскому времени. Немцы правда потерь не понесли, но и сбить никого из наших им тоже не удалось, а это весьма удачно, учитывая подготовку немецких пилотов. Примерно в такой же ситуации 22 июня они над Гродно в одну калитку вынесли 4 Чайки 127 ИАП...
От МишаТ
К Owl-99 (17.12.2015 21:38:21)
Дата 17.12.2015 21:56:27

Re: Возможно, я...

>не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?

Да ясное дело из наградных, ну и из всяких косвенных источников.
А из документов 163 ИАП я с большим трудом нашел только исторический формуляр, все остальные доки, как и в случае с другими частями входившими в состав ИА ПВО пока не понятно где искать...
От Messoed
К МишаТ (17.12.2015 21:56:27)
Дата 17.12.2015 23:15:28

Re: Возможно, я...

>>не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?
>
>Да ясное дело из наградных, ну и из всяких косвенных источников.

Ну да, плюс енерал Захаров:).
От Owl-99
К МишаТ (17.12.2015 21:56:27)
Дата 17.12.2015 22:19:54

Оперативные сводки 43 иад в цамо есть, но

>>не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?
>
>Да ясное дело из наградных, ну и из всяких косвенных источников.
>А из документов 163 ИАП я с большим трудом нашел только исторический формуляр, все остальные доки, как и в случае с другими частями входившими в состав ИА ПВО пока не понятно где искать...

Из них что-либо выудить почти невозможно, единственное, что я оттуда выковырнул - 30.06.1941 в 10.55 6 И-16 южнее Бобруйска в возд. бою сбили 2 Ме-109. Никаких фамилий, естественно, нет.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От МишаТ
К Owl-99 (17.12.2015 22:19:54)
Дата 17.12.2015 22:47:14

Re: Оперативные сводки...

Я тебя умоляю, все доки дивизии начинаются с 28.06, до этого лишь отрывочные данные и не более того...
От МишаТ
К Messoed (17.12.2015 12:35:44)
Дата 17.12.2015 20:42:30

Re: УРРЯ, нашёл!...

>циферки в газетке конечно диковатые, зато фамилии все есть. Значитца получается приблизительно так:
>3 б-ка - Плотников Захар Васильевич / Цветков Павел Алексеевич / Девятаев Михаил Петрович / Пономарев Анатолий Александрович(Андреевич)
>6(7??) Ме-110 - Плотников / Цветков / Девятаев / Пономарев / Ярмоленко Федор Федорович / Шугаев Александр Александрович

Там и в циферках походу почти все верно, интересно что Цветков походу был главный эксперт по Ю-87, в наградных у него 3 Ю-87 в одном бою, что в принципе подтверждается немцами... У Миши кстате за ним за 41 год ни одной победы нет, только которые в 5 гвИАП в 43 году...
От Owl-99
К МишаТ (17.12.2015 20:42:30)
Дата 17.12.2015 23:14:03

У Цветкова в наградных от штаба УТАП вообще 13 лично записано

>Там и в циферках походу почти все верно, интересно что Цветков походу был главный эксперт по Ю-87, в наградных у него 3 Ю-87 в одном бою, что в принципе подтверждается немцами... У Миши кстате за ним за 41 год ни одной победы нет, только которые в 5 гвИАП в 43 году...

Но покамест можно более-менее уверенно говорить только о 9 групповых в 163 иап (3 Ю-87 + 6 Ме-109) и 5+1 в документах 5 гиап и 11 гиад... Газету брать на веру у меня как-то рука не поднимается...


[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К МишаТ (17.12.2015 20:42:30)
Дата 17.12.2015 23:13:11

Re: УРРЯ, нашёл!...

>Там и в циферках походу почти все верно, интересно что Цветков походу был главный эксперт по Ю-87, в наградных у него 3 Ю-87 в одном бою, что в принципе подтверждается немцами... У Миши кстате за ним за 41 год ни одной победы нет, только которые в 5 гвИАП в 43 году...

Да мы уже с Owl-ом разбирали эту тему. Я всё же склоняюсь к тому, что Цветкову были засчитаны один бомбер лично и шесть групповых 110-х - прибавляем 5+1 в 5 гиап и получаем 13 "личных" в поздних наградных. Возможно, что и по Девятаеву расклад аналогичный - в мемуаре он только одного "своего законного" лапотника описывает.
От МишаТ
К Messoed (17.12.2015 23:13:11)
Дата 17.12.2015 23:20:51

Re: УРРЯ, нашёл!...

>Да мы уже с Owl-ом разбирали эту тему. Я всё же склоняюсь к тому, что Цветкову были засчитаны один бомбер лично и шесть групповых 110-х - прибавляем 5+1 в 5 гиап и получаем 13 "личных" в поздних наградных. Возможно, что и по Девятаеву расклад аналогичный - в мемуаре он только одного "своего законного" лапотника описывает.

У Девятаева не совсем понятно вообще в какой день победа:
http://airaces.narod.ru/all6/devytaev.htm
От Owl-99
К МишаТ (17.12.2015 23:20:51)
Дата 17.12.2015 23:28:15

Возможно эти вот "лично сам сбил 9" и есть 9 в группе 24.6.41 (-)
От Messoed
К Owl-99 (17.12.2015 23:28:15)
Дата 17.12.2015 23:47:29

"лично сам сбил 9" "по 16.9.41"

Т.е. 1+6 в "группе Плотникова", Ю-88 в паре с Яшей Шнейером и Ю-88 10 сентября - ИМХО так.
От Owl-99
К Messoed (17.12.2015 23:47:29)
Дата 18.12.2015 00:08:50

Не знаю никакого Яши :)

>Т.е. 1+6 в "группе Плотникова", Ю-88 в паре с Яшей Шнейером и Ю-88 10 сентября - ИМХО так.

Мне пока, "впредь до выяснения", больше по душе для Девятаева вариант 2+9 - 9 в группе 24.6 в 163 иап, 1 лично в 237 иап и 1 лично в 298 иап.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (18.12.2015 00:08:50)
Дата 18.12.2015 00:31:27

Я тоже не знаю:)

>>Т.е. 1+6 в "группе Плотникова", Ю-88 в паре с Яшей Шнейером и Ю-88 10 сентября - ИМХО так.
Блин, я щас заплачу: это я дал свою имхошную расшифровку "9 лично".

>Мне пока, "впредь до выяснения", больше по душе для Девятаева вариант 2+9 - 9 в группе 24.6 в 163 иап, 1 лично в 237 иап и 1 лично в 298 иап.
1+9 с "9 лично" не бъётся :-Ь
От Owl-99
К Messoed (18.12.2015 00:31:27)
Дата 18.12.2015 00:34:55

Зато документами подтверждается :) (-)
От Messoed
К Owl-99 (18.12.2015 00:34:55)
Дата 18.12.2015 00:38:35

Да щас :)

Шесть 110-х только сегодня газеткой подтвердились :-Ь
От Owl-99
К Messoed (18.12.2015 00:38:35)
Дата 18.12.2015 13:57:03

Re: Да щас...

>Шесть 110-х только сегодня газеткой подтвердились :-Ь

Почему же, они в наградной "простыне" у Цветкова есть.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (18.12.2015 13:57:03)
Дата 18.12.2015 22:03:30

Re: Да щас...

>>Шесть 110-х только сегодня газеткой подтвердились :-Ь
>
>Почему же, они в наградной "простыне" у Цветкова есть.

Есть, есть ;)... а ето что?: https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/166208.htm
"и еще несколько летчиков" трансформировались в Девятаева, Шугаева, Ярмоленко и Пономарева после того, как я в сундучок к assaur-у слазил. А ведь у Ярмоленко никаких упоминаний о участии в "группе Плотникова" в наградном нет. В общем, чем больше недо-источников, тем больше путаницы и противоречий:-/...
От МишаТ
К Messoed (18.12.2015 00:38:35)
Дата 18.12.2015 01:05:14

Re: Да щас...

>Шесть 110-х только сегодня газеткой подтвердились :-Ь

Ну это они конечно загнули!Но то что 1 До 17 из 3/KG2 они того это подтверждается документами. Видимо наши попутали До 17 с Ме-110 и бодро атаковали эту группу, завалили дорнье, но потом 110 им наваляли, но слегка...
Если по наградным и тп., то как получается 24 июня:
6 - бомберов сбила эскадрилья Ковалева.
9-14, но последняя цифра явный перебор 3 АЭ Плотникова.
Сколько сбили АЭ Шулика и Сорокина не понятно...
От Owl-99
К Messoed (17.12.2015 23:13:11)
Дата 17.12.2015 23:18:25

Да скарее всего расписали все эти 9 групповых на личные, но

>>Там и в циферках походу почти все верно, интересно что Цветков походу был главный эксперт по Ю-87, в наградных у него 3 Ю-87 в одном бою, что в принципе подтверждается немцами... У Миши кстате за ним за 41 год ни одной победы нет, только которые в 5 гвИАП в 43 году...
>
>Да мы уже с Owl-ом разбирали эту тему. Я всё же склоняюсь к тому, что Цветкову были засчитаны один бомбер лично и шесть групповых 110-х - прибавляем 5+1 в 5 гиап и получаем 13 "личных" в поздних наградных. Возможно, что и по Девятаеву расклад аналогичный - в мемуаре он только одного "своего законного" лапотника описывает.

сколько кому в итоге досталось можно будет говорить только если хоть какие-то документы еще найдутся... Что вряд ли :(( Пока же я больше склонен записать четверым, включая Цветкова и Девятаева, по 9 групповых, а оставшимся двоим по 6. Для этого хотя бы какие-то основания есть, чем как-то наугад раскидывать их по летунам в виде личных.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От МишаТ
К Owl-99 (17.12.2015 23:18:25)
Дата 17.12.2015 23:30:11

Re: Да скарее...

>сколько кому в итоге досталось можно будет говорить только если хоть какие-то документы еще найдутся... Что вряд ли :(( Пока же я больше склонен записать четверым, включая Цветкова и Девятаева, по 9 групповых, а оставшимся двоим по 6. Для этого хотя бы какие-то основания есть, чем как-то наугад раскидывать их по летунам в виде личных.

Об чем и речь, пока нет доков говорить сложно, есть данные о победах за весь полк и еще расклад по эскадрильям. Больше все у 3 АЭ Плотникова - 12 побед, у 1 Шуляка и 4 Сорокина по 9.
Вообще действия шестерки Плотникова, это яркий пример того как работал фактор кадрового пилота. Плотников - был разжалованным комэска, но когда понадобилось вести под Минск эскадрилью, его комзвена, но обстрелянного на СФВ поставили ИО комэска, Цветков был замкомэска, старлей. Собственно было смешно думать что не они, а их ведомые салажата что-то там сбили.

От МишаТ
К Messoed (17.12.2015 12:35:44)
Дата 17.12.2015 20:25:14

Re: УРРЯ, нашёл!...

То что 163 ИАП порвал лапотников это было понятно, но тот объем работ который Вы проделали просто потрясно!!!
Я теперь просто обязан пригласить Вас в соавторы!!!