От SK
К All
Дата 05.10.2016 19:28:30
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

В ВБ 16.1.43 в районе Астахов Ростовской обл в полосе 23-го ТК

тараном был сбит Ю-88 в период 12:00-12:30. Двух членов экипажа юнкерса взяли в плен. Случайно у кого-нибудь из коллег нет данных, кого завалили? Были ли еще сбитые у фрицев в том же районе и в то же время?
От Егоров Н.Б.
К SK (05.10.2016 19:28:30)
Дата 09.10.2016 23:44:15

Сергей, что-то не то с этим боем...

В оперсводках 288 ИАД записана групповая победа

с/с Зеленков, м/л Михеев, с/с Роговской, с/с Костров Ю-88 (3 человека с парашютом) в р-не Ковалев 14.47-15.25
Зеленкову записан Хе-111, но приписано, что падения не наблюдал. Ни слова про таран, ни слова про прыгнувшего с парашютом Михеева.

В ЖБД на Памяти, из которого Вы взяли информацию, все очень красиво расписано про таран. Но особенно весело выглядит, что сопровождавший приземление Михеева с/с Костров при этом встретил на в. 150 м. 1 Ю-88, который благополучно сбил.
От SK
К Егоров Н.Б. (09.10.2016 23:44:15)
Дата 10.10.2016 12:40:04

Re: Сергей, что-то

>В оперсводках 288 ИАД записана групповая победа

>с/с Зеленков, м/л Михеев, с/с Роговской, с/с Костров Ю-88 (3 человека с парашютом) в р-не Ковалев 14.47-15.25
>Зеленкову записан Хе-111, но приписано, что падения не наблюдал. Ни слова про таран, ни слова про прыгнувшего с парашютом Михеева.
За предыдущий вылет 16.1.43 г. и сбитого Ме-109 Зеленкова Николая Егоровича комполка наградил медалью "за отвагу". А 5 февраля его уже представляют к БКЗ.
Роговской по наградным не прослеживается в 1493 г.
От Messoed
К SK (10.10.2016 12:40:04)
Дата 12.10.2016 22:49:04

Re: Сергей, что-то

>Роговской по наградным не прослеживается в 1493 г.

Роговский Василий Михайлович
От SK
К Messoed (12.10.2016 22:49:04)
Дата 13.10.2016 11:17:57

Спасибо (-)
От SK
К Егоров Н.Б. (09.10.2016 23:44:15)
Дата 10.10.2016 12:13:22

Re: Сергей, что-то

>В оперсводках 288 ИАД записана групповая победа

>с/с Зеленков, м/л Михеев, с/с Роговской, с/с Костров Ю-88 (3 человека с парашютом) в р-не Ковалев 14.47-15.25
>Зеленкову записан Хе-111, но приписано, что падения не наблюдал. Ни слова про таран, ни слова про прыгнувшего с парашютом Михеева.
По ЖБД еще и Ковалев сел вынужденно.

>В ЖБД на Памяти, из которого Вы взяли информацию, все очень красиво расписано про таран. Но особенно весело выглядит, что сопровождавший приземление Михеева с/с Костров при этом встретил на в. 150 м. 1 Ю-88, который благополучно сбил.
При этом в наградном на Кострова юнкерс этот не записан, а ведущему 3 штуки в наградном указали, включая таран. Однако, в следующем наградном на Михеева значится только одна личная победа - вероятно этот таран и есть.
КМК Костров добил Юнкерс, тараненный Михеевым, возможно уже и без экипажа. Поэтому в зачет не пошло.
Описываемый в ЖБД лобовой таран хвостовой частью в крыло Юнкерса - это надо еще подумать, как такое могло произойти в динамике. Очень похоже на то, что немец не отвернул, и Михеев рванул ручку на себя, с дачей ноги, в последний момент (примерно так). В любом случае, если бы зацепил винтом крыло немца сверху-ли, снизу ли, то хвост Яку бы не отрубило, а Михеев вряд ли бы остался в живых.
Второй вопрос, который меня очень смущает, почему ведущий четверки, пошел на таран? А как же ведомые? Сам таранил, а ведомых - бросил? По уму он не должен был бы так поступить, что в плюс к версии выше про "психическую" атаку.
Я просмотрел на Памяти боевые донесения и журналы танкистов (23 ТК, 3 тбр) и пехоты (60 гв.сд) за указанную дату. Очень жалуются на беспрерывные налеты немецкой авиации (по 5-8 немецких самолетов через 25-30 минут), но про пойманных парашютистов - ни слова. Если все произошло на глазах у командира 23 ТК, то понятно его желание наградить отличившихся летчиков. Поэтому вполне возможно, что в наградные заслуг приписали, чтобы наградной уверенно прошел все инстанции .
Начал смотреть наградные на пехоту и танкистов - пока ничего про пойманных немцев также не нашел.
Хорошо, если в полковых документах сохранился акт летных боевых потерь или акт списания самолета Михеева - тогда может что-то станет яснее (или еще больше все запутает))))
Также попытался понять, когда Михеев попал в госпиталь (в ОБД значится, что умер от ран). По ЖБД получается, что 10 июля 1943 г. н.в.з., а на следующий день его нашли в госпитале. Если после этой даты не летал, то вероятно обгорел сильно и три месяца за его жизнь врачи боролись.
От Messoed
К SK (10.10.2016 12:13:22)
Дата 12.10.2016 22:55:59

Re: Сергей, что-то

>>Поэтому вполне возможно, что в наградные заслуг приписали, чтобы наградной уверенно прошел все инстанции .
В том то и дело, что прошел со скрипом: комдив с ОЛ согласился, комкор понизил до БКЗ, а Красовский и вовсе до КЗ.
От SK
К Messoed (12.10.2016 22:55:59)
Дата 13.10.2016 11:48:03

Re: Сергей, что-то

>>>Поэтому вполне возможно, что в наградные заслуг приписали, чтобы наградной уверенно прошел все инстанции .
>В том то и дело, что прошел со скрипом: комдив с ОЛ согласился, комкор понизил до БКЗ, а Красовский и вовсе до КЗ.
Плохо, конечно, но меня все больше грызут сомнения. То, что четверка или пара Як-7Б наносила удар по Юнкерсу, это безусловно. То, что оба самолета оказались повреждены до невозможности продолжать полет - тоже. В основном смущает высота 2000 м. Наблюдатель с земли мог видеть, что после атаки (когда силуэты совместились) обе машины посыпались, из них летчики попрыгали, и принять это за таран. Далее уже пропаганда взяла информпоток в оборот, после которого полковым и дивизионным отступать было некуда. Поэтому от чего посыпались реально, возможно, осталось за кадром...
Подвиг налицо - не всякий летчик в лобовую атаку мог пойти, - и результат тоже есть. Награда для той конкретной ситуации заслуженная (под Москвой в 41-м и Героя давали).
От SK
К SK (10.10.2016 12:13:22)
Дата 10.10.2016 13:43:00

Поправка

>>В оперсводках 288 ИАД записана групповая победа
>
>>с/с Зеленков, м/л Михеев, с/с Роговской, с/с Костров Ю-88 (3 человека с парашютом) в р-не Ковалев 14.47-15.25
>>Зеленкову записан Хе-111, но приписано, что падения не наблюдал. Ни слова про таран, ни слова про прыгнувшего с парашютом Михеева.
По ЖБД еще и Костров сел вынужденно.
От Melnikov V.V.
К SK (05.10.2016 19:28:30)
Дата 05.10.2016 21:32:08

как вариант

>тараном был сбит Ю-88 в период 12:00-12:30. Двух членов экипажа юнкерса взяли в плен. Случайно у кого-нибудь из коллег нет данных, кого завалили? Были ли еще сбитые у фрицев в том же районе и в то же время?

Stab III/KG-51 (S.U.)
Ju 88A-4 Werk # 140370 "9K + GD" (lost 1/16/43)
Wistuba, Günther
MIA with unnamed crew at Globokij 16 January, 1943 after an enemy fighter attack, two parachutes were observed, but no further detail (Ju 88 Loss List).

в Рстовской области есть поселок Глубокий и Астахов рядом...
Думаю это наиболее подходящий вариант.
От SK
К Melnikov V.V. (05.10.2016 21:32:08)
Дата 05.10.2016 22:26:54

Re: как вариант

>>тараном был сбит Ю-88 в период 12:00-12:30. Двух членов экипажа юнкерса взяли в плен. Случайно у кого-нибудь из коллег нет данных, кого завалили? Были ли еще сбитые у фрицев в том же районе и в то же время?
>
>Stab III/KG-51 (S.U.)
>Ju 88A-4 Werk # 140370 "9K + GD" (lost 1/16/43)
>Wistuba, Günther
>MIA with unnamed crew at Globokij 16 January, 1943 after an enemy fighter attack, two parachutes were observed, but no further detail (Ju 88 Loss List).

>в Рстовской области есть поселок Глубокий и Астахов рядом...
>Думаю это наиболее подходящий вариант.
Спасибо! А поблизости еще нет битых Ю-88 за ту же дату?
Два парашюта совпадают с нашими данными. Обоих немцев взял в плен по приземлении наш пилот-таранщик Михеев Виктор Илларионович вместе с пехотой (или танкистами). При лобовом таране его самолету хвост крылом Юнкерса отбило (как написано в ЖБД 288-й иад), но после приземления с парашютом он их взял. В наградном ему еще пару сбитых Ю-88 добавили в том же бою, поэтому спрашиваю: а вдруг...
По ЖБД еще одного Юнкерса завалил ведомый Михеева ст.с-т Костров. Ганс упал 2 км западнее Ковалев.
Это случайно по месту падения не один и тот же самолет?
От SK
К SK (05.10.2016 22:26:54)
Дата 06.10.2016 23:11:28

Re: как вариант

>По ЖБД еще одного Юнкерса завалил ведомый Михеева ст.с-т Костров. Ганс упал 2 км западнее Ковалев.

[193K]


теперь это Масаловка

От Егоров Н.Б.
К SK (05.10.2016 22:26:54)
Дата 05.10.2016 22:50:33

Re: как вариант

>>>>>Думаю это наиболее подходящий вариант.
>Спасибо! А поблизости еще нет битых Ю-88 за ту же дату?
>Два парашюта совпадают с нашими данными. Обоих немцев взял в плен по приземлении наш пилот-таранщик Михеев Виктор Илларионович вместе с пехотой (или танкистами). При лобовом таране его самолету хвост крылом Юнкерса отбило (как написано в ЖБД 288-й иад), но после приземления с парашютом он их взял. В наградном ему еще пару сбитых Ю-88 добавили в том же бою, поэтому спрашиваю: а вдруг...
>По ЖБД еще одного Юнкерса завалил ведомый Михеева ст.с-т Костров. Ганс упал 2 км западнее Ковалев.
>Это случайно по месту падения не один и тот же самолет?

Больше потерь нет в этом районе.
От SK
К Егоров Н.Б. (05.10.2016 22:50:33)
Дата 06.10.2016 11:13:14

Спасибо (-)
От SK
К SK (05.10.2016 19:28:30)
Дата 05.10.2016 19:30:05

Извиняюсь, наврал по времени. Правильно около 14:55 (-)