Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Melnikov V.V.
К	SK
Дата	10.03.2018 15:13:31
Рубрики	Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

по базе потерь

>Написано, что фоккер сел у нас. Кого завалили?

имеется только это:
http://shot.qip.ru/00UXWJ-3BckmCmmG/

От	morsunin
К	Melnikov V.V. (10.03.2018 15:13:31)
Дата	10.03.2018 18:21:02

Re: по базе...

>>Написано, что фоккер сел у нас. Кого завалили?
>
>имеется только это:
> http://shot.qip.ru/00UXWJ-3BckmCmmG/
По ЖБД 6ВА, 1иак за 27.02.43

[436K]

А так ждем обновления, после будет много легче.

От	Melnikov V.V.
К	morsunin (10.03.2018 18:21:02)
Дата	11.03.2018 19:28:58

а за первую неделю марта 43-го там нет подобного?

а то в потерях есть:
http://shot.qip.ru/00UY8N-6SNS8I0bM/

---------
Zink, Fülbert
Hptm
Stfkpt 2/JG-26 (3/42 repl Eickhoff)
Bf 109, Fw 190A-4 Werk # 7173 (force land 70% dam 3/6/43), Fw 190A-4 Werk # 7176 "Black 13" (lost 3/14/43)
DK-G(4/28/43 Post.), EP, EK 1 & 2, Wound Badge, Fighter Operational Clasp
KIA 14 March, 1943 in his "Black 13" during aerial combat with Soviet fighters E of Verschinkoye. WIA 6 March, 1943 during aerial combat, force landed south of Swinochowo. One known western victory, his 17th, a Spitfire by Watten on 27 April, 1942. His 20th, a Spitfire 6 km northeast of Dunkirk on 1 June, 1942. His 23rd, a Spitfire 15 km west of Authie/Mündung on 31 July, 1942. His 25th, a P-51 15 km SW of Dieppe. His 30th, a Spitfire at Marquise on 12 December, 1942. His first known Soviet victory, a LaGG-3 on 27 February, 1943. A P-39 on 28 February, 1943. An Il-2 on 3 March, 1943. 36 victories. Bowers/Lednicer, 36 victories.

------------
Uffz
Fast, Hans Joachim
2/JG-26 (10/41)
Bf 109F, Fw 190A-4, Fw 190A-5 Werk # 2550 "Black 7" (lost 3/7/43)
EK 1 & 2, Fighter Operational Clasp
KIFA 7 March, 1943 in a takeoff accident at Rielbitzi airfield. On takeoff, his "Black 7" overturned and burned with Fast trapped inside. One known victory, his 1st, a Spitfire 15 km southwest of Boulogne on 21 October, 1941. His 2nd, a Hampden into the Sea 25 km northwest of Dunkirk. His 3rd, a Spitfire 10 km east of Watten on 27 August, 1942. His 4th, a Spitfire 8 km north northwest of Cape Gris Nez on 12 October, 1942. One known Soviet victory, a Pe-2 on 4 March, 1943. Magnus.

---------
Oblt
Beisswenger, Hans "Beisser"
II/JG-54, Stafkpt 6/JG-54
Bf 109F-2 Werk # 6775 "Yellow 4 + -" (40% dam 7/12/41) in 6/JG-54, Bf 109G-2 Werk# 14236 "Yellow 4 + -" (lost 3/6/43)
RK(5/9/42)-EL(9/30/42), DK-G(10/17/41), EK 1 & 2, Fighter Operational Clasp w/Pendant
MIA 6 March, 1943, in Werk# 14236, after combat with 10 Soviet fighters near Staraja, Soviet Union. Last seen near Lake Ilmen at low altitude with slowly rotating airscrew. Crashed his F-2 near Sebesja on 12 July, 1941 due to engine damage; pilt & ac recovered. His first victory was against a Yugoslav Hurricane. Over 500 combat missions. All victories in the East. His first known Soviet victory, a P-40 on 11 May, 1942. A triple on 13 May, 1942; a P-40 and two MiG-3's. Another triple on 6 August, 1942; a Pe-2 ESE of Tschatsk, and two Yak-1's E of Subzoff. A LaGG-3 on 30 September, 1942. Three LaGG-3's and an La-5 on 30 December, 1942. Two LaGG-3's and a P-39 on 15 January, 1943. A LaGG-3 and a LaGG-5 on 27 February, 1943. A LaGG-3 and three Yak-1's on 5 March, 1943. His last two victories before his death, same day, two LaGG-3's on 6 March, 1943.

--------------
Munderloh, Georg
Uffz
6/JG-54 Bf 109G-2 Werk# 13913 "Yellow 9 + -" (lost 3/6/43)
EP, EK 1 & 2, Fighter Operational Clasp
POW 6 March, 1943 over Staraja-Russa S.U. after downing his 20th, when his "Yellow 9" collided with another Soviet AC. With his engine dead, he had no choice but to land in enemy territory and be captured. He was a member of "Rotte Beisswenger". His first known Soviet victory, an Il-2 on 13 September, 1942. An I-16 Rata on 26 September, 1942. A LaGG-3 on 17 December, 1942. A LaGG-3 and an Il-2 on 29 December, 1942. An Il-2 on 30 December, 1942. A LaGG-3 on 16 January, 1943. A LaGG-5 and an Il-2 on 11 February, 1943. A LaGG-3 on 17 February, 1943. A LaGG-5 on 19 February, 1943. An R-5 on 20 February, 1943. A LaGG-3 on 23 February, 1943. Three LaGG-3's on 27 February, 1943. A LaGG-3 and an Il-2 on 5 March, 1943. Bowers/Lednicer, 20 victories.

От	SK
К	Melnikov V.V. (11.03.2018 19:28:58)
Дата	11.03.2018 21:16:12

Re: а за...

Оперсводки 6-й ВА выложены на Подвиге и за первую неделю марта.

От	SK
К	Melnikov V.V. (10.03.2018 15:13:31)
Дата	10.03.2018 18:04:45

Re: по базе...

>>Написано, что фоккер сел у нас. Кого завалили?
>
>имеется только это:
> http://shot.qip.ru/00UXWJ-3BckmCmmG/
Мессер АКА "Фоккер" по координатам в каком месте "приземлился" не подскажете? Это хоть СЗФ?

От	Егоров Н.Б.
К	SK (10.03.2018 18:04:45)
Дата	10.03.2018 18:48:49

Re: по базе...

>Мессер АКА "Фоккер" по координатам в каком месте "приземлился" не подскажете? Это хоть СЗФ?

Это дохлый номер. Всего заявлено и подтверждено 10 Ме-109 и 14 Фв-190. Из ссылки можно рассматривать только Ме-109 13561. Два Фв-190 не подходят.
Еще там была I/JG26.

От	МишаТ
К	Егоров Н.Б. (10.03.2018 18:48:49)
Дата	10.03.2018 19:34:34

Re: по базе...

>>Мессер АКА "Фоккер" по координатам в каком месте "приземлился" не подскажете? Это хоть СЗФ?
>
>Это дохлый номер. Всего заявлено и подтверждено 10 Ме-109 и 14 Фв-190. Из ссылки можно рассматривать только Ме-109 13561. Два Фв-190 не подходят.
>Еще там была I/JG26.

Да Никита, я тебя умоляю, никого они естественно не сбили, один мессер из 5 штаффеля JG54 сел из-за неисправности двигателя, у 5/JG54 бой и заявка на 2 Пе-2 в 14:10-14:11, скорее всего стрелки пешек.
Слушай а откель столько побед у наших заявлено?

Блин, охуж этот 1943 год - какой-то ад и израиль, немцы им люлей навесили, это понятно, зачем столько побед то придумывать?

6/JG54 на "мессерах" в 15:24-15:40 между Руссой и Холмом провела эпический бой и настреляла 4 ЛаГГ-3, 2 Ла-5 и 1 Киттихаук. Бейсивенгер заявил 144 и 145 победы...
Да еще победы заявлены в: 12:30 - 12:33 1 ЛаГГ-3 и 1 Ил-2.
14:43 1 Пе-2.
15:14-15:15 2 Пе-2.

I/JG26 на фоккерах в течении дня:
8:40-8:44 1 штаффель заявили у Демянска 2 Киттихаука.
В 13:50 2 штаффель - южнее Ст.Руссы - 1 ЛаГГ-3.
В 14:55-14:45 1 штаффель южнее Ст.Руссы 1 ЛаГГ-3 и 1 Аэрокобру.
Видимо кто-то из "Шлягете" Хасина подстрелили, доки полка надо смотреть...

От	Messoed
К	МишаТ (10.03.2018 19:34:34)
Дата	12.03.2018 22:58:25

Дык, эта... до сих пор не найдены потери секретных Ылитных эскадр Х-)

>Слушай а откель столько побед у наших заявлено?
>Блин, охуж этот 1943 год - какой-то ад и израиль, немцы им люлей навесили, это понятно, зачем столько побед то придумывать?
"...мы понимали, что имеем дело с хорошо подготовленными фашистскими летчиками.
И это действительно было так. Сюда из Германии гитлеровцы перебросили три группы истребителей: «Золотая Германия», «Червонные тузы» и «Берлинская молодежь». В первые две группы входили фашистские асы, воевавшие в Испании, Франции, Англии, Африке. На борту каждого самолета были нарисованы различные символы. При встрече в воздухе мы сразу заметили, с кем имеем дело.
Но ничего не помогло фашистскому командованию. Наши летчики били отборных фрицев так же умело и беспощадно, как и всех предыдущих."

http://militera.lib.ru/memo/russian/kubarev_vn/04.html

От	МишаТ
К	Messoed (12.03.2018 22:58:25)
Дата	13.03.2018 09:28:06

Re: Дык, эта......

> http://militera.lib.ru/memo/russian/kubarev_vn/04.html

Блин, товарищ конечно уважаемый, но про бой 27 февраля не написал вообще ничего...

От	Messoed
К	МишаТ (13.03.2018 09:28:06)
Дата	13.03.2018 23:41:48

Re: Дык, эта......

>Блин, товарищ конечно уважаемый, но про бой 27 февраля не написал вообще ничего...
Есть ещё у Костенко в "Корпусе крылатой гвардии", но там тоже какая-то ерундистика: http://militera.lib.ru/h/kostenko_fa/03.html
В течение дня летчики корпуса провели восемь воздушных боев и уничтожили 14 самолетов противника. Увеличили счет сбитых самолетов лейтенанты К. Д. Гудков, С. В. Сыромятников и сержант А. С. Лобутев, которые сбили по 2 самолета...
Гудков вообще-то ещё 14 января был тяжело ранен и собственно отвоевался.

От	МишаТ
К	Messoed (13.03.2018 23:41:48)
Дата	14.03.2018 01:07:27

Re: Дык, эта......

>>Блин, товарищ конечно уважаемый, но про бой 27 февраля не написал вообще ничего...
>Есть ещё у Костенко в "Корпусе крылатой гвардии", но там тоже какая-то ерундистика: http://militera.lib.ru/h/kostenko_fa/03.html
>В течение дня летчики корпуса провели восемь воздушных боев и уничтожили 14 самолетов противника. Увеличили счет сбитых самолетов лейтенанты К. Д. Гудков, С. В. Сыромятников и сержант А. С. Лобутев, которые сбили по 2 самолета...
>Гудков вообще-то ещё 14 января был тяжело ранен и собственно отвоевался.

Да уж...

От	МишаТ
К	Messoed (12.03.2018 22:58:25)
Дата	13.03.2018 09:20:34

Re: Дык, эта......

>И это действительно было так. Сюда из Германии гитлеровцы перебросили три группы истребителей: «Золотая Германия», «Червонные тузы» и «Берлинская молодежь». В первые две группы входили фашистские асы, воевавшие в Испании, Франции, Англии, Африке. На борту каждого самолета были нарисованы различные символы. При встрече в воздухе мы сразу заметили, с кем имеем дело.

Спасибо большое, не читал!

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (10.03.2018 19:34:34)
Дата	11.03.2018 21:40:59

вопросик по заявкам...

От	Messoed
К	Melnikov V.V. (11.03.2018 21:40:59)
Дата	12.03.2018 01:16:44

Я уже жалею, что ссылку на базу давал...

>У меня не сходится
>тут вроде однозначно
>+++ еще нашелся
>это видимо
>++++ еще нашелся
Валерий, ну вот зачем так мучаться и из чисто справочных, вторичных и поверхостных баз вытягивать инфу шиворот-навыворот, а?
http://allaces.ru/p/claims.php?day=27&mon=02&year=1943&front=&sort=&front=O
будто с неба свалились, ей-богу...

От	Melnikov V.V.
К	Messoed (12.03.2018 01:16:44)
Дата	12.03.2018 10:07:30

не надо сожалеть...

>Валерий, ну вот зачем ....

ответ далее

> http://allaces.ru/p/claims.php?day=27&mon=02&year=1943&front=&sort=&front=O
>будто с неба свалились, ей-богу...

спасибо, не знал (собственно...)

От	Егоров Н.Б.
К	МишаТ (10.03.2018 19:34:34)
Дата	10.03.2018 20:12:59

Re: по базе...

От	Messoed
К	Егоров Н.Б. (10.03.2018 20:12:59)
Дата	12.03.2018 02:32:46

Re: по базе...

Ну-с, исходя из сводного характера группы 210-й иад, выходит:
>27.02.1943 с/с Сычев И.Ф. лично 1 ФВ-190 Жуково 653 иап Як-1
>27.02.1943 с/с Сычев лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
дубль
>27.02.1943 с-на Лагутин лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
Лобутев(Лабутев) Александр Сергеевич 653 иап
>27.02.1943 с-на Кононов лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
Кононов Иван Андреевич 271 иап
плюс, судя по наградным, Лобутеву ещё одного "дозасчитали" и, вероятно, Рыбкину из 10 иап - "резко свалился в пике".

От	МишаТ
К	Егоров Н.Б. (10.03.2018 20:12:59)
Дата	10.03.2018 21:25:35

Re: по базе...

От	Егоров Н.Б.
К	МишаТ (10.03.2018 21:25:35)
Дата	10.03.2018 22:00:50

Re: по базе...

>Все остальные пока без оперативных доков не поймем, но завышение побед у наших просто зашкаливает...

В 1941 заявляли скромнее?

От	МишаТ
К	Егоров Н.Б. (10.03.2018 22:00:50)
Дата	10.03.2018 22:42:15

Re: по базе...

>>Все остальные пока без оперативных доков не поймем, но завышение побед у наших просто зашкаливает...
>
>В 1941 заявляли скромнее?

Гораздо...

От	Егоров Н.Б.
К	МишаТ (10.03.2018 22:42:15)
Дата	10.03.2018 22:45:40

Re: по базе...

>
>Гораздо...

Ну тады велком в мир 1942-1945-)) Тебя ждет масса увлекательных открытий подобного рода...

От	МишаТ
К	Егоров Н.Б. (10.03.2018 22:45:40)
Дата	10.03.2018 23:47:10

Re: по базе...

>>
>>Гораздо...
>
>Ну тады велком в мир 1942-1945-)) Тебя ждет масса увлекательных открытий подобного рода...

Я уже понял! Спасибо за приглашение! )))

От	SK
К	МишаТ (10.03.2018 21:25:35)
Дата	10.03.2018 21:44:37

Re: по базе...

>Все остальные пока без оперативных доков не поймем, но завышение побед у наших просто зашкаливает...
Из жбд 4-й гиад: Период боевой работы на Старо-Русском направлении (с 10.2 по 20.3.43 г.) характеризуется успешными действиями. За месяц боевых действий летчиками 271-го и 875-го иап уничтожено почти столько самолетов противника, сколько всей дивизией за 4 месяца работы. При этом свои потери были меньше, чем до этого.

От	SK
К	МишаТ (10.03.2018 19:34:34)
Дата	10.03.2018 19:53:20

Re: по базе...

>>>Мессер АКА "Фоккер" по координатам в каком месте "приземлился" не подскажете? Это хоть СЗФ?
>>
>>Это дохлый номер. Всего заявлено и подтверждено 10 Ме-109 и 14 Фв-190. Из ссылки можно рассматривать только Ме-109 13561. Два Фв-190 не подходят.
>>Еще там была I/JG26.
>
>Да Никита, я тебя умоляю, никого они естественно не сбили, один мессер из 5 штаффеля JG54 сел из-за неисправности двигателя, у 5/JG54 бой и заявка на 2 Пе-2 в 14:10-14:11, скорее всего стрелки пешек.
>Слушай а откель столько побед у наших заявлено?

>Блин, охуж этот 1943 год - какой-то ад и израиль, немцы им люлей навесили, это понятно, зачем столько побед то придумывать?

>6/JG54 на "мессерах" в 15:24-15:40 между Руссой и Холмом провела эпический бой и настреляла 4 ЛаГГ-3, 2 Ла-5 и 1 Киттихаук. Бейсивенгер заявил 144 и 145 победы...
>Да еще победы заявлены в: 12:30 - 12:33 1 ЛаГГ-3 и 1 Ил-2.
>14:43 1 Пе-2.
>15:14-15:15 2 Пе-2.

>I/JG26 на фоккерах в течении дня:
>8:40-8:44 1 штаффель заявили у Демянска 2 Киттихаука.
>В 13:50 2 штаффель - южнее Ст.Руссы - 1 ЛаГГ-3.
>В 14:55-14:45 1 штаффель южнее Ст.Руссы 1 ЛаГГ-3 и 1 Аэрокобру.
>Видимо кто-то из "Шлягете" Хасина подстрелили, доки полка надо смотреть...
По оперсводке 6-й ВА на 15:00 28.2.43
набили 9 ФВ 190, 7 Ме 109, 1 ФВ 189
потери
н.в.з. - 2 Пе-2, 6 Як-7, 2 КХ, 1 Ла-5
ИА - 5 Пе-2, 2 Як-7, 1 Ил-2
ЗА - 2 Пе-2, 1 Ил-2
+ 4 вынужденных у Ил-2

От	МишаТ
К	SK (10.03.2018 18:04:45)
Дата	10.03.2018 18:13:23

Re: по базе...

>>>Написано, что фоккер сел у нас. Кого завалили?
>>
>>имеется только это:
>> http://shot.qip.ru/00UXWJ-3BckmCmmG/
>Мессер АКА "Фоккер" по координатам в каком месте "приземлился" не подскажете? Это хоть СЗФ?

Суров был февраль 1943 года. Шестёрка истребителей под командованием капитана Виктора Хасина прикрывали штурмовые действия четырёх "Илов". На обратном курсе станция наведения передала приказание прикрыть пятёрку штурмовиков, идущих бомбить противника в районе Старой Руссы. Несколько истребителей продолжали прикрывать первую группу "Илов", а командир со своим ведомым взялся помогать штурмовикам. Через некоторое время он заметил 10 "Фоккеров" выше себя. Группа вражеских самолётов пошла в атаку на наши истребители. При выходе из атаки капитан Хасин поджёг одного стервятника, ведомый - другого.

Бой продолжался. В этом неравном сражении Виктор Хасин был тяжело ранен. Он выбросился из горящего самолёта. Ведомый прикрыл приземление командира. Трое суток лежал в снегу, истекая кровью, бесстрашный командир, пока не был подобран санитарным самолётом.

Походу надавали немцы Хасину по самые небалуйся...

От	SK
К	МишаТ (10.03.2018 18:13:23)
Дата	10.03.2018 20:04:30

Re: по базе...

>>>>Написано, что фоккер сел у нас. Кого завалили?
>>>
>>>имеется только это:
>>> http://shot.qip.ru/00UXWJ-3BckmCmmG/
>>Мессер АКА "Фоккер" по координатам в каком месте "приземлился" не подскажете? Это хоть СЗФ?
>
>Суров был февраль 1943 года. Шестёрка истребителей под командованием капитана Виктора Хасина прикрывали штурмовые действия четырёх "Илов". На обратном курсе станция наведения передала приказание прикрыть пятёрку штурмовиков, идущих бомбить противника в районе Старой Руссы. Несколько истребителей продолжали прикрывать первую группу "Илов", а командир со своим ведомым взялся помогать штурмовикам. Через некоторое время он заметил 10 "Фоккеров" выше себя. Группа вражеских самолётов пошла в атаку на наши истребители. При выходе из атаки капитан Хасин поджёг одного стервятника, ведомый - другого.

>Бой продолжался. В этом неравном сражении Виктор Хасин был тяжело ранен. Он выбросился из горящего самолёта. Ведомый прикрыл приземление командира. Трое суток лежал в снегу, истекая кровью, бесстрашный командир, пока не был подобран санитарным самолётом.

>Походу надавали немцы Хасину по самые небалуйся...
По оперсводке 6-й ВА прибыл в часть 2.3.43 с легким ранением.
Также коллеги прислали:
В журнале боевых и небоевых вылетов 875 иап/66 гиап за 27.2.1943 четыре потери:
ст л-т Волченков Як-7б 1 аэ сбит в воздушном бою восточнее ??Селяха и Ходыни ?? (неточно) состояние неизвестно / приписка - самолет разбит, пилот скончался в госпитале
с-т Добрик Николай Николаевич Як-7б 2 аэ подбит в воздушном бою в р-не Рукать?/Горушка неизвестно
к-н Хассин Виктор Яковлевич (ИО приписано позже) Як-7б командир 3 аэ нбз (сбит в воздушном бою в р-не д. Шубино) выпрыгнул с парашютом /Зуевы Горки Чириковщина? летчик жив получил легкое ранение прибыл в часть 2.3.1943 самолет сгорел подлежит списанию
с-на Кононов Як-7б 3 аэ нбз (был подбит в воздушном бою в р-не д. Шубино) / Зуевы Горки Чириковщина? летчик жив при посадке получил легкое ранение. Самолет разбит подлежит списанию

От	МишаТ
К	МишаТ (10.03.2018 18:13:23)
Дата	10.03.2018 18:17:04

Re: по базе...

От	SK
К	МишаТ (10.03.2018 18:17:04)
Дата	10.03.2018 19:48:33

Re: по базе...

>>>>>Написано, что фоккер сел у нас. Кого завалили?
>>>>
>>>>имеется только это:
>>>> http://shot.qip.ru/00UXWJ-3BckmCmmG/
>>>Мессер АКА "Фоккер" по координатам в каком месте "приземлился" не подскажете? Это хоть СЗФ?
>>
>>Суров был февраль 1943 года. Шестёрка истребителей под командованием капитана Виктора Хасина прикрывали штурмовые действия четырёх "Илов". На обратном курсе станция наведения передала приказание прикрыть пятёрку штурмовиков, идущих бомбить противника в районе Старой Руссы. Несколько истребителей продолжали прикрывать первую группу "Илов", а командир со своим ведомым взялся помогать штурмовикам. Через некоторое время он заметил 10 "Фоккеров" выше себя. Группа вражеских самолётов пошла в атаку на наши истребители. При выходе из атаки капитан Хасин поджёг одного стервятника, ведомый - другого.
>
>>Бой продолжался. В этом неравном сражении Виктор Хасин был тяжело ранен. Он выбросился из горящего самолёта. Ведомый прикрыл приземление командира. Трое суток лежал в снегу, истекая кровью, бесстрашный командир, пока не был подобран санитарным самолётом.
>
>>Походу надавали немцы Хасину по самые небалуйся...
>
>На аэродроме Молвотицы они стояли, а летали в район Старой Руссы соответсвенно...
Как удалось выяснить был сформирован сводный полк 24 экипажа: 12 875-й, 8 - 653-й и 4 - 271-й иап. Его отдали в оперативное подчинение 210-й иад, а ту, в свою очередь, придали на время в 6-ю ВА.

От	МишаТ
К	SK (10.03.2018 19:48:33)
Дата	10.03.2018 20:00:23

Re: по базе...

>>На аэродроме Молвотицы они стояли, а летали в район Старой Руссы соответсвенно...
>Как удалось выяснить был сформирован сводный полк 24 экипажа: 12 875-й, 8 - 653-й и 4 - 271-й иап. Его отдали в оперативное подчинение 210-й иад, а ту, в свою очередь, придали на время в 6-ю ВА.

Понял!

От	SK
К	МишаТ (10.03.2018 20:00:23)
Дата	10.03.2018 20:13:11

Коллеги, спасибо большое!

Поисковики нашли остатки Як-7Б. По совокупности собранных с разных сторон данных с большой степенью вероятности это машина ведомого Хасина - Кононова. Местные говорят, что хвост от машины в 90-е утащили на металл. Я попросил узнать у них про полосы ЭБО на хвосте были или нет и какого цвета (памятуя рисунок машины Хасина работы Станкова). Может вспомнят.