От MiB
К Динамик
Дата 08.09.2003 22:54:18
Рубрики 1936-1945 гг.;

Володя, и Вы тоже не поняли :(((

>А он Ju-87 в том бою сбивал, а не Фоки.

В курсе я, что сбивал он Ю-87. В том-то и фишка, что если 8 "лаптей" он одним боекомплектом Ла-5 (2 по 140, кажется) если не вынести окончательно, то потрепать хорошенькт МОГ, то с ФВ-190 такая маза прокатила бы вряд ли. НЕдаром ведь пошли в документах эти жалости на недостаточную убойную силу оружия Ла-5 начиная с середины 1944 г, а не раньше.
От badger
К MiB (08.09.2003 22:54:18)
Дата 10.09.2003 05:03:15

Re: Володя, и...

>В курсе я, что сбивал он Ю-87. В том-то и фишка, что если 8 "лаптей" он одним боекомплектом Ла-5 (2 по 140, кажется)

2х170

>если не вынести окончательно, то потрепать хорошенькт МОГ, то с ФВ-190 такая маза прокатила бы вряд ли.

Вполне прокатила бы, потому как это не маза.

>НЕдаром ведь пошли в документах эти жалости на недостаточную убойную силу оружия Ла-5 начиная с середины 1944 г, а не раньше.

Вроде как FW-190 появился в середине 43 в массовом количестве на восточном фронте, при чём здесь середина 44?
От MiB
К badger (10.09.2003 05:03:15)
Дата 10.09.2003 12:14:33

Зачем так упрощать?

>Вроде как FW-190 появился в середине 43 в массовом количестве на восточном фронте, при чём здесь середина 44?

Все зависит от того, на каком участке фронта находился полк и с какими немецкими частями он встречался в воздухе. У некоторых наших полков сбитые ФВ-190 в 1943-начале 1944 вообще не встречаются. К примеру, в списках побед 73 гиап ФВ-190 в сравнимых количествах с Ме-109 начинают фигурировать только в апреле-мае 1944, а у других частей - еще позже.

>>если не вынести окончательно, то потрепать хорошенько МОГ, то с ФВ-190 такая маза прокатила бы вряд ли.

>Вполне прокатила бы, потому как это не маза.

Именно маза - элемент везения много значит, и что в данном случае его не было утверждать просто глупо. Часто и звеном одну "штуку" завалить не могли...
И, кстати, приведите хоть один пример, когда летчик на Ла или Яке сбил в одном бою - пусть не 8, а, скажем, "хотя бы" 4 ФВ-190 :)))

И это не я считаю ФВ-190 более живучим и трудным противником, чем Ю-87 и Ме-109 (по мне так любая победа одинаково ценна), а те, кому приходилось встречаться с ними в воздушных боях, и не после войны, когда многое забылось и "передумалось", а ТОГДА, в перерывах между этими самыми боями. ИМ ФВ-190 было сбить ТРУДНЕЕ, и сейчас можно сколько угодно кричать, что это не так - ничего не изменится.
От badger
К MiB (10.09.2003 12:14:33)
Дата 10.09.2003 12:54:04

Re: Зачем так...

>>Вроде как FW-190 появился в середине 43 в массовом количестве на восточном фронте, при чём здесь середина 44?
>
>Все зависит от того, на каком участке фронта находился полк и с какими немецкими частями он встречался в воздухе. У некоторых наших полков сбитые ФВ-190 в 1943-начале 1944 вообще не встречаются. К примеру, в списках побед 73 гиап ФВ-190 в сравнимых количествах с Ме-109 начинают фигурировать только в апреле-мае 1944, а у других частей - еще позже.


Угу, и фигурировать они там начинают в массовом количестве из-за того что штурмовые группы пересаживаются на ФВ-190. Потому как истребительные в подавляющей массе остаються на 109-ых.


>>>если не вынести окончательно, то потрепать хорошенько МОГ, то с ФВ-190 такая маза прокатила бы вряд ли.
>
>>Вполне прокатила бы, потому как это не маза.
>
>Именно маза - элемент везения много значит, и что в данном случае его не было утверждать просто глупо. Часто и звеном одну "штуку" завалить не могли...

Это в основном о подготовке звена vs подготовка пилота "штуки" говорит, а не о живучести.


>И, кстати, приведите хоть один пример, когда летчик на Ла или Яке сбил в одном бою - пусть не 8, а, скажем, "хотя бы" 4 ФВ-190 :)))

4-е победы в вылете в ВВС вообще еденичные случаи, а вот 3 - без проблем:

И вот мы с Филипповым в воздухе. Я выполнил несколько бочек, восходящих свечей. Машина — зверь! На том и закончилось мое переучивание. Станция наведения вывела нас в район Каполнаш-Ниека. Мы думали, рядовой вылет. А случилось необычное.

Впереди показалась десятка ФВ-190. Она стала разворачиваться для удара по позициям наших войск. Медлить нельзя. Врезаюсь в строй и первой же очередью сбиваю замыкавшую его машину. И сразу открываю огонь по другой. Среди "фоккеров" паника, они рассыпались в разные стороны, снизились до бреющего полета и стали уходить на свою территорию.

Но тут появилась новая восьмерка ФВ-190. Она попыталась с ходу отбомбиться. Только ничего у нее не вышло — мы с Филипповым неожиданно свалились на фашистов и молниеносными ударами подожгли по одному самолету. Они рухнули на землю прямо возле станции наведения, чуть было не накрыв ее.

Шестерка "фоккеров" еще пытается прорваться к цели. Откуда такое нахальство? Надо проучить. Подхожу снизу к следующей паре и с короткой дистанции сбиваю еще одного фашиста. Теперь врагу не до бомбежки — по газам и — восвояси.

Все? Конец! Ан нет — появилась еще одна группа ФВ-190. Снова восьмерка.

Мы не позволили ей даже близко подойти к месту бомбометания — стремительно атаковали, заставили куда попало сбросить свой смертоносный груз. Я поджигаю еще одну машину. Потянув за собой шлейф густого черного [231] дыма, она уходит. Но Филиппов бросается в погоню и короткой очередью добивает ее.

Скоморохов Николай Михайлович
Боем живет истребитель

http://militera.lib.ru/memo/russian/skomorohov/11.html

>И это не я считаю ФВ-190 более живучим и трудным противником, чем Ю-87 и Ме-109 (по мне так любая победа одинаково ценна), а те, кому приходилось встречаться с ними в воздушных боях, и не после войны, когда многое забылось и "передумалось", а ТОГДА, в перерывах между этими самыми боями. ИМ ФВ-190 было сбить ТРУДНЕЕ, и сейчас можно сколько угодно кричать, что это не так - ничего не изменится.

Трудность сбивания самолёта в первую очередь зависит от летчика который его пилотирует. С этой точки зрения ФВ-190 из себя ничего не представляли, так как пилотировали основную их массу на восточном фронте летчики - штурмовики.
От Динамик
К MiB (08.09.2003 22:54:18)
Дата 09.09.2003 09:15:24

Я просто не прочитал снизу

>НЕдаром ведь пошли в документах эти жалости на недостаточную убойную силу оружия Ла-5 начиная с середины 1944 г, а не раньше.

Совершенно согласен.
Если уж у Ла-5 недостаточно, то что же говорить о ШВАК+БС на яках?
От Claus
К Динамик (09.09.2003 09:15:24)
Дата 09.09.2003 14:22:07

Врятли большая разница, всетаки у Яка ШВАК скорострельнее и начальная скорость у

Врятли большая разница, всетаки у Яка ШВАК скорострельнее и начальная скорость у снаряда выше.
От badger
К Claus (09.09.2003 14:22:07)
Дата 10.09.2003 05:17:28

Re: Врятли большая...

>Врятли большая разница, всетаки у Яка ШВАК скорострельнее и начальная скорость у снаряда выше.

У мотор-пушки ШВАК действитедльно заметно длинее ствол, но на начальную скорость снаряда длина ствола(после определенного минимума) влияет весьма незначительно, поэтому полагать что мотор-пушка ШВАК обладает большим поражающим действием чем ШВАК-синхронный не стоит.
От ZaReznik
К Claus (09.09.2003 14:22:07)
Дата 09.09.2003 14:48:21

Re: Врятли большая...

>Врятли большая разница, всетаки у Яка ШВАК скорострельнее и начальная скорость у снаряда выше.

Ну понять влияние синхронизации ШВАКов Ла-5 на их скорострельность по сравнению с мотор-пушкой Яка еще можно...А как быть с начальной скоростью?
От Динамик
К Claus (09.09.2003 14:22:07)
Дата 09.09.2003 14:42:51

Это что за очередной бред? (-)