От Seeker
К В.Кондратьев
Дата 14.09.2003 17:47:57
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ошибка?

>Есть, например, такой товарищ (или господин) по фамилии Аптекарь. В своей статье по Халхин-Голу он однажды написал, что наши "соколы" проявили себя там настолько фигово, что в один прекрасный день даже был издан личный приказ Ворошилова, запрещающий им вступать в воздушные бои с японскими истребителями! И ссылка на архив имеется: фонд, опись, дело, лист - все как положено.
>Так вот, когда я лично проштудировал это самое дело в РГВА, то с изумлением обнаружил, что в нем НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕТ!!! И ни в одном другом деле "халхингольского" фонда тоже нету.
>Вот и верь после этого людям... :-)


Потверждаю, что такой факт имел место быть. Сейчас не могу привести с ходу дату появления этого указания. Ну, а если Вы не смогли найти в архиве, то это еще не значит, что такого не было.
От В.Кондратьев
К Seeker (14.09.2003 17:47:57)
Дата 14.09.2003 23:06:22

Re: Ошибка?

>Потверждаю, что такой факт имел место быть. Сейчас не могу привести с ходу дату появления этого указания. Ну, а если Вы не смогли найти в архиве, то это еще не значит, что такого не было.

Повторяю. В документе, на который ссылался Аптекарь, (это сильно сокращенный 28-страничный вариант доклада полковника Куцевалова о боевых действиях ВВС 1 АГ в халхингольском конфликте) НЕТ НИКАКИХ УПОМИНАНИЙ о данном приказе. Нет их и в полном, 150-страничном варианте доклада.
Буду весьма признателен, если Вы укажете на документы, в которых вышеупомянутый приказ каким-то образом зафиксирован.
Кстати, я вовсе не утверждаю, что подобного приказа не могло быть в принципе. Я говорю лишь о том, что г-н Аптекарь дал в своей статье фальшивую ссылку.
От Seeker
К В.Кондратьев (14.09.2003 23:06:22)
Дата 17.09.2003 14:11:38

Re: Ошибка?

>>Потверждаю, что такой факт имел место быть. Сейчас не могу привести с ходу дату появления этого указания. Ну, а если Вы не смогли найти в архиве, то это еще не значит, что такого не было.
>
>Повторяю. В документе, на который ссылался Аптекарь, (это сильно сокращенный 28-страничный вариант доклада полковника Куцевалова о боевых действиях ВВС 1 АГ в халхингольском конфликте) НЕТ НИКАКИХ УПОМИНАНИЙ о данном приказе. Нет их и в полном, 150-страничном варианте доклада.

Да, есть такой доклад Куцевалова, где пишется что ""57-й особый корпус имел авиацию, которую можно охарактеризовать по боеспособности просто как разваленную авиацию… которая, безусловно, выглядела небоеспособной".

>Кстати, я вовсе не утверждаю, что подобного приказа не могло быть в принципе. Я говорю лишь о том, что г-н Аптекарь дал в своей статье фальшивую ссылку.

Согласен, вполне возможно что где-то вкралась ошибка. Если встречусь с вышеупомянутым мной автором, обязательно спрошу более точные координаты.
От С.Алексеев
К Seeker (14.09.2003 17:47:57)
Дата 14.09.2003 19:25:28

Re: Ошибка?

Утверждать о наличии приказа можно только приведя его, или дав ссылку, по которой его можно найти.
От Seeker
К С.Алексеев (14.09.2003 19:25:28)
Дата 14.09.2003 19:28:57

Re: Ошибка?

>Утверждать о наличии приказа можно только приведя его, или дав ссылку, по которой его можно найти.

В данном случае, он упоминается другим автором, в отношении которого у меня нет сомнений.
От Antipode
К Seeker (14.09.2003 19:28:57)
Дата 15.09.2003 18:54:31

Re: Ошибка?


>В данном случае, он упоминается другим автором, в отношении которого у меня нет сомнений.

Но фамилию которого Вы нам сказать не хотите, так?
От С.Алексеев
К Seeker (14.09.2003 19:28:57)
Дата 14.09.2003 19:47:48

Это каким, если не секрет? (-)