От ZaReznik
К AMDs
Дата 15.09.2003 21:51:12
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Раз пошла...

>Ну вот это как может быть?
>6 ноября 1943 года Рудорффер заявил о подбитых им 13 советских машинах в течении 17-минут боя
>над Ладогой. На сегодняшний день нет документов,
>подтверждающих этот успех. А самое интересное, как ему это удалось. Он что с собой вагон боеприпасов возил.

Вас смущает именно эта дата и место? Пожалуйста, укажите конкретно нестыковки
Или смущает принципиальная возможность сбить 13 самолетов за 1 вылет? Рекомендую почитать А.Ворожейкина, в частности, его описания методик воздушной стрельбы и рассуждения по поводу 9 побед Горовца. Или эпизод из истории 3 ИАК, когда начальник ВСС корпуса ГСС А.И.Новиков на Яке с одного захода завалил Ju-87, потратив 5 снарядов.
От AMDs
К ZaReznik (15.09.2003 21:51:12)
Дата 15.09.2003 22:44:10

А вот и неправда ваша.

>>Ну вот это как может быть?
>>6 ноября 1943 года Рудорффер заявил о подбитых им 13 советских машинах в течении 17-минут боя
>>над Ладогой. На сегодняшний день нет документов,
>>подтверждающих этот успех. А самое интересное, как ему это удалось. Он что с собой вагон боеприпасов возил.
>
>Вас смущает именно эта дата и место? Пожалуйста, укажите конкретно нестыковки
>Или смущает принципиальная возможность сбить 13 самолетов за 1 вылет? Рекомендую почитать А.Ворожейкина, в частности, его описания методик воздушной стрельбы и рассуждения по поводу 9 побед Горовца. Или эпизод из истории 3 ИАК, когда начальник ВСС корпуса ГСС А.И.Новиков на Яке с одного захода завалил Ju-87, потратив 5 снарядов.

Бывает, что самолет и с одоного снаряда валили. Однако - это исключение - один из тысячи .

9 побед гв. ст. лейтенанта Горовца 6 ноября 1943 года - вот кого надо было в книгу рекордов Гинесса, потому как подтвержения есть, даже несмотря что его в итоге сбили мессеры в том бою. И это не виртуальные победы Рудорффера, на которые нет подтверждений, кроме его собственных анкет на сбитые самолеты - по которым и сделался вывод, что он уничтожил 13 штук.
От Antipode
К AMDs (15.09.2003 22:44:10)
Дата 16.09.2003 14:35:47

Неправда то как раз и Ваша :о)


>Бывает, что самолет и с одоного снаряда валили. Однако - это исключение - один из тысячи .

Ант: Вы ошибаетесь.

>9 побед гв. ст. лейтенанта Горовца 6 ноября 1943 года - вот кого надо было в книгу рекордов Гинесса,

Ант: Вы удивитесь, но результат Горовца именно что и занесён в книгу рекордов Гиннеса (правда там ошибка---Горовец назван ст. лейтенантом)

> потому как подтвержения есть, даже несмотря что его в итоге сбили мессеры в том бою.

Ант: Вы удивитесь, но очень многие из присутствующих как раз и искали подтверждение побед Горовца. И не нашли. Может Вы их видели? Так поделитесь, плз.
От Nick Nytch
К AMDs (15.09.2003 22:44:10)
Дата 15.09.2003 23:20:26

Внесем маленькую ястность


>Бывает, что самолет и с одоного снаряда валили. Однако - это исключение - один из тысячи .

>9 побед гв. ст. лейтенанта Горовца 6 ноября 1943 года - вот кого надо было в книгу рекордов Гинесса, потому как подтвержения есть, даже несмотря что его в итоге сбили мессеры в том бою. И это не виртуальные победы Рудорффера, на которые нет подтверждений, кроме его собственных анкет на сбитые самолеты - по которым и сделался вывод, что он уничтожил 13 штук.

Прекрасно когда человек имеет такую принципиальную позицию. Однако я не увидел в вашем исполнении ни одного мало мальски существенного документа из наших архивов, который бы гласил, что столько-то и столько-то наших самолетов было потеряно 6 ноября 1943 в р-не Киева (кстати это было в р-не Киева, а не Ладоги) в воздушных боях и в одном бою было потеряно ? наших истребителей а не тринадцать (желательно бы еще сверить по местности с заявленными Рудорфером планквадратами). Вот только тогда можно будет говорить о полном или частичном непотверждении 13 заявок в одном бою. За три дня до этого 3 ноября Эмиль Ланг тоже под Киевом заявил 18 побед почему-то вас Рудорфер с 13-ю затронул больше...
Кстати мастерство и качество техники действительно росло, но это почему-то не так существенно снизило наши потери, а ноборот опытных пилотов, асов, Героев СС стали сбивать больше в середине и конце войны (может потому, что их самих стало больше).
В довершение хочется сказать, что если воспринимать нем. архивы как кладезь мусора и не считать их за какой-либо источник, то тогда надо аналогично относиться и к нашим архивам( и такой подход даст полную невозможность заниматься какими-бы то ни было историческими изысканиями).
И совсем уж под конец хочется сказать, что ничего оскорбительного по поводу Покрышкина и Горовца (кстати хотелось-бы убедиться в том, что его победы действительно потверждены?! и собственно интересно как?) - они Герои (Покрышкин даже трижды!!!)
К вопросу о Покрышкине, есть-ли у вас полный список его побед, чтобы я мог сравнить их с некоторыми нем. источниками и наглядно показать, что он сбил более ста нем. самолетов. Если вы готовы принять участие в этой трудной работе, мы с вами можем сделать из Покрышкина прочный фундамент против тех кто ведет себя непатриотично и нападает на Сталинских Соколов с аргументацией прогнившего запада (я серьезно):-)))


От AMDs
К Nick Nytch (15.09.2003 23:20:26)
Дата 18.09.2003 01:11:10

Re: Внесем маленькую...


>>Бывает, что самолет и с одоного снаряда валили. Однако - это исключение - один из тысячи .
>
>>9 побед гв. ст. лейтенанта Горовца 6 ноября 1943 года - вот кого надо было в книгу рекордов Гинесса, потому как подтвержения есть, даже несмотря что его в итоге сбили мессеры в том бою. И это не виртуальные победы Рудорффера, на которые нет подтверждений, кроме его собственных анкет на сбитые самолеты - по которым и сделался вывод, что он уничтожил 13 штук.
>
>Прекрасно когда человек имеет такую принципиальную позицию. Однако я не увидел в вашем исполнении ни одного мало мальски существенного документа из наших архивов, который бы гласил, что столько-то и столько-то наших самолетов было потеряно 6 ноября 1943 в р-не Киева (кстати это было в р-не Киева, а не Ладоги) в воздушных боях и в одном бою было потеряно ? наших истребителей а не тринадцать (желательно бы еще сверить по местности с заявленными Рудорфером планквадратами). Вот только тогда можно будет говорить о полном или частичном непотверждении 13 заявок в одном бою. За три дня до этого 3 ноября Эмиль Ланг тоже под Киевом заявил 18 побед почему-то вас Рудорфер с 13-ю затронул больше...
>Кстати мастерство и качество техники действительно росло, но это почему-то не так существенно снизило наши потери, а ноборот опытных пилотов, асов, Героев СС стали сбивать больше в середине и конце войны (может потому, что их самих стало больше).
>В довершение хочется сказать, что если воспринимать нем. архивы как кладезь мусора и не считать их за какой-либо источник, то тогда надо аналогично относиться и к нашим архивам( и такой подход даст полную невозможность заниматься какими-бы то ни было историческими изысканиями).
>И совсем уж под конец хочется сказать, что ничего оскорбительного по поводу Покрышкина и Горовца (кстати хотелось-бы убедиться в том, что его победы действительно потверждены?! и собственно интересно как?) - они Герои (Покрышкин даже трижды!!!)
>К вопросу о Покрышкине, есть-ли у вас полный список его побед, чтобы я мог сравнить их с некоторыми нем. источниками и наглядно показать, что он сбил более ста нем. самолетов. Если вы готовы принять участие в этой трудной работе, мы с вами можем сделать из Покрышкина прочный фундамент против тех кто ведет себя непатриотично и нападает на Сталинских Соколов с аргументацией прогнившего запада (я серьезно):-)))

Вообще то готов. Но вряд ли буду полезен на данном этапе. Я не в Москве, и временем пока не сильно располагаю. На государевой службе. Вот и сейчас выбрался в Инет, после двухдневного перерыва, не до него было:)
У меня вообще есть желание без какой либо личной корысти перевести книгу Покрышкина на английский язык и разместить в Интернете. Читают немцев, читают англичан, но вот книг авторов (не диссидентов) страны понесшей самые колоссальные потери в той войне, - едвали кто видел. Но, есть некоторые опасения, и в первую очередь - пожалуй, я не смогу перевести ее так, что бы она читалась для анличанина также легко и понятно, как для нас на русском. Я не являюсь носителем языка. Нужен будет литературный корректор. Причем, понимающий авиатематику, и способный передать те чувства и мысли, которые вкладывал в книгу Покрышкин.
От Андрей Диков
К AMDs (18.09.2003 01:11:10)
Дата 18.09.2003 10:05:46

Re: Внесем маленькую...

День добрый!

>У меня вообще есть желание без какой либо личной корысти перевести книгу Покрышкина на английский язык и разместить в Интернете. Читают немцев, читают англичан, но вот книг авторов (не диссидентов) страны понесшей самые колоссальные потери в той войне, - едвали кто видел. Но, есть некоторые опасения, и в первую очередь - пожалуй, я не смогу перевести ее так, что бы она читалась для анличанина также легко и понятно, как для нас на русском. Я не являюсь носителем языка. Нужен будет литературный корректор. Причем, понимающий авиатематику, и способный передать те чувства и мысли, которые вкладывал в книгу Покрышкин.

Уж не знаю, огорчу ли я вас, но мемуары Покрышкина как минимум переведены и давно изданы и на английском и на немецком. возможно и на других языках. Еще на память приходят мемуары Каберова, Микояна и еще есть.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От AMDs
К Андрей Диков (18.09.2003 10:05:46)
Дата 18.09.2003 23:33:21

Re: Внесем маленькую...

>День добрый!

>>У меня вообще есть желание без какой либо личной корысти перевести книгу Покрышкина на английский язык и разместить в Интернете. Читают немцев, читают англичан, но вот книг авторов (не диссидентов) страны понесшей самые колоссальные потери в той войне, - едвали кто видел. Но, есть некоторые опасения, и в первую очередь - пожалуй, я не смогу перевести ее так, что бы она читалась для анличанина также легко и понятно, как для нас на русском. Я не являюсь носителем языка. Нужен будет литературный корректор. Причем, понимающий авиатематику, и способный передать те чувства и мысли, которые вкладывал в книгу Покрышкин.
>
>Уж не знаю, огорчу ли я вас, но мемуары Покрышкина как минимум переведены и давно изданы и на английском и на немецком. возможно и на других языках. Еще на память приходят мемуары Каберова, Микояна и еще есть.


>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
Андрей, а не могли бы вы дать ссылки. Я не нашел (Может плохо искал? :))

От AMDs
К AMDs (15.09.2003 22:44:10)
Дата 15.09.2003 22:59:49

Пардон 6 июля 43 года - 9 побед А.К. Горовца (-)