От Тезка
К All
Дата 28.01.2004 22:48:46
Рубрики 1936-1945 гг.;

[ув. А.Дикову и Antipode] О росте ВВС в 1940-41 гг.

День добрый

Извиняюсь, что не быстро, но вот попробую подбить обещанные цифры.

Численность ВВС на 1.1.1937 г. 159 603 чел.
Планируемая штатная численность к концу 1941г. :
По решению правительства от 25.7.1940 - 502 954 чел.
По постановлению СНК N2265-977сс от 5.11.1940 - 542 756 чел.

Численность ВВС на 22 июня 1941г.
По списку - 439834
БУС - 35822
Всего - 475 656

Наличие авиаполков
1.10.1939г. - 136
1.10.1940г. - 212
1.1.1941г. - 249

Военно-учебные заведения ВВС
1939 - 32
1940 - 64
июнь 1941 - 111

Цифры я брал из
"Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ (1941-1945гг.)" Статистический сборнинк N1 (22 июня 1941г)
М.И.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу 1939-1941гг."

С уважением
От igord
К Тезка (28.01.2004 22:48:46)
Дата 29.01.2004 10:47:13

Re: [ув. А.Дикову...

>День добрый

>Извиняюсь, что не быстро, но вот попробую подбить обещанные цифры.

>Численность ВВС на 1.1.1937 г. 159 603 чел.
>Планируемая штатная численность к концу 1941г. :
>По решению правительства от 25.7.1940 - 502 954 чел.
>По постановлению СНК N2265-977сс от 5.11.1940 - 542 756 чел.

>Численность ВВС на 22 июня 1941г.
>По списку - 439834
>БУС - 35822
>Всего - 475 656

>Наличие авиаполков
>1.10.1939г. - 136
>1.10.1940г. - 212
>1.1.1941г. - 249

>Военно-учебные заведения ВВС
>1939 - 32
>1940 - 64
>июнь 1941 - 111

>Цифры я брал из
>"Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ (1941-1945гг.)" Статистический сборнинк N1 (22 июня 1941г)
>М.И.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу 1939-1941гг."

>С уважением

На самом деле ГШ считал боеготовными только 218 боевых ав. полков ( без разведовательных и резервных)/По СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАHИИ ВООРУЖЕHHЫХ СИЛ СССР HА СЛУЧАЙ ВОЙHЫ HА ЗАПАДЕ от 13.6.41/.
У Мельтюхова в 249 попали 10 разведовательных полков, 10 резервных полков ( на 22.6.41 их осталось 6-ть , но их вряд ли можно считать боевыми), из 36 ДБАПов 29 боеготовные,из 79 БАПов 75 боеготовные, 97 ИАП, 11 ШАП. Кроме того было 3 СМАП.
С уважением
Игорь
От Динамик
К Тезка (28.01.2004 22:48:46)
Дата 29.01.2004 10:02:11

О росте ВВС в 1940-41 гг.

>Численность ВВС на 1.1.1937 г. 159 603 чел.
>Планируемая штатная численность к концу 1941г. :
>По решению правительства от 25.7.1940 - 502 954 чел.
>По постановлению СНК N2265-977сс от 5.11.1940 - 542 756 чел.

Ну а что там с ростом Люфтваффе за теже годы? Есть цифры? Чтобы сравнить.



С уважением
От Тезка
К Динамик (29.01.2004 10:02:11)
Дата 29.01.2004 11:51:52

Re: О росте...

День добрый

>Ну а что там с ростом Люфтваффе за теже годы? Есть цифры? Чтобы сравнить.

В принципе есть. Лезть за ними надо. В свете же старой дискуссии с Antipode тащить надо 1943-1944г.Беда в том что у меня цифры по всем частям в целом, а это и парашютно-танковая дивизия (потом корпус) и авиаполевые дивизии и зенитчики и т.д. Т.е. придется поползать, чтобы вычленить летный состав. Не знаю но может на ww2.dk есть..
В приницпе по косвенным данным - например число выпущенных самолетов, этот рост сильно заметен.

С уважением
От petrovich
К Динамик (29.01.2004 10:02:11)
Дата 29.01.2004 10:38:49

Re: О росте...

>Ну а что там с ростом Люфтваффе за теже годы? Есть цифры? Чтобы сравнить.

По статье Греффрата:

С 1939 года по май 41 - почти двукратный рост численности.

09.39 20.5.41
летные части 366 526
Зенитная арт 258 500
Войска связи 138 243
Строительные 118 153
Охранные части - 36
---------------------------------
880 1458

В летных частях увеличение с 72группы и 43 штаффеля до 137 групп и 52 штаффелей(если верить базе данных :)).

С уважением,
petrovich
От Динамик
К petrovich (29.01.2004 10:38:49)
Дата 29.01.2004 11:48:08

Спасибо, но я просил ЗА ТЕЖЕ ГОДЫ

>>Ну а что там с ростом Люфтваффе за теже годы? Есть цифры? Чтобы сравнить.
>
>По статье Греффрата:
>С 1939 года по май 41 - почти двукратный рост численности.

Интересует с 1937-го года по 1941-й.
От petrovich
К Динамик (29.01.2004 11:48:08)
Дата 30.01.2004 09:38:35

Re: Спасибо, но...

Посмотрел в Грёлере -
летн части FLAK luftnachrichten total
03.35 10000 7200 1000 18200
06.37 109219 46110 22880 178209
08.38 117450 61936 35033 214419
12.38 171240 68300 35460 275000
08.39 208000 107000 58000 373000

C уважением
petrovich
От Динамик
К petrovich (30.01.2004 09:38:35)
Дата 30.01.2004 13:04:15

Ну дык

По люфтам:

>06.37 109219
>20.5.41 526000

Увеличение в 4,5 раза.

По ВВС РККА:

1.1.1937 159 603 чел.
22.05.41 475 656(вместе с БУС)

Увеличение менее чем в 3 раза.

И что после этого скажет уважаемый Андрей Диков? ;-))
От Тезка
К Динамик (30.01.2004 13:04:15)
Дата 30.01.2004 13:13:17

Re: Ну дык


Привет

> И что после этого скажет уважаемый Андрей Диков? ;-))

Думаю, что скажет о том что сравнение не совсем корректно т.к. в СССР летные
части были и ВМФ и в ПВО.
Второй же момент, это численность именно летного состава из-за чего был
сыр-бор.

С уважением.
От Динамик
К Тезка (30.01.2004 13:13:17)
Дата 30.01.2004 13:29:27

Re: Ну дык

Привет

>> И что после этого скажет уважаемый Андрей Диков? ;-))
>
>Думаю, что скажет о том что сравнение не совсем корректно т.к. в СССР летные
>части были и ВМФ и в ПВО.

Ну и привел бы эти цифры. Сильно бы они повлияли на итговые "РАЗЫ"?

>Второй же момент, это численность именно летного состава из-за чего был
>сыр-бор.

А мне уважаемый Петрович именно ЛЕТНЫЙ состав за немцев и привел. Который у немцев возрос в 4,5 раза. В чем проблема-то?
От Тезка
К Динамик (30.01.2004 13:29:27)
Дата 30.01.2004 13:39:00

Re: Ну дык

Привет

> Ну и привел бы эти цифры. Сильно бы они повлияли на итговые "РАЗЫ"?

Повлияют.

> А мне уважаемый Петрович именно ЛЕТНЫЙ состав за немцев и привел. Который
у немцев возрос в 4,5 раза. В чем проблема-то?
>
 Это не летный состав - это численность летных частей. Что есть разные вещи.
От Динамик
К Тезка (30.01.2004 13:39:00)
Дата 30.01.2004 13:47:12

Кстати,

>> А мне уважаемый Петрович именно ЛЕТНЫЙ состав за немцев и привел. Который
>у немцев возрос в 4,5 раза. В чем проблема-то?
>>
> Это не летный состав - это численность летных частей. Что есть разные вещи.

А ты приводил численность ВВС, это что ВСЕ ЛЕТЧИКИ???
Все 475 656?
От Тезка
К Динамик (30.01.2004 13:47:12)
Дата 30.01.2004 13:54:45

Re: Кстати,

Привет

> А ты приводил численность ВВС, это что ВСЕ ЛЕТЧИКИ???
> Все 475 656?

Нет, разумеется.
От Динамик
К Тезка (30.01.2004 13:39:00)
Дата 30.01.2004 13:44:46

Re: Ну дык

>Привет

>> Ну и привел бы эти цифры. Сильно бы они повлияли на итговые "РАЗЫ"?
>
>Повлияют.

Приводи цифирь, подсчитаем.


>> А мне уважаемый Петрович именно ЛЕТНЫЙ состав за немцев и привел. Который
>у немцев возрос в 4,5 раза. В чем проблема-то?
>>
> Это не летный состав - это численность летных частей. Что есть разные вещи.


Ну дык приводи летный состав, в чем проблема-то??

Что за привычка, сначала кидать цифирь, а потом ее же и опровергать, когда она в твою канву никаким боком не ложиться. :-)
От Тезка
К Динамик (30.01.2004 13:44:46)
Дата 30.01.2004 13:54:23

Re: Ну дык

Привет

> Приводи цифирь, подсчитаем.

Попробую.

> Ну дык приводи летный состав, в чем проблема-то??
>

Проблема.

> Что за привычка, сначала кидать цифирь, а потом ее же и опровергать, когда
она в твою канву никаким боком не ложиться. :-)

ИМХО очень хорошо ложится.
От petrovich
К petrovich (29.01.2004 10:38:49)
Дата 29.01.2004 10:41:01

Прошу прощения.Личный состав - в тысячах человек(-)
От Antipode
К Тезка (28.01.2004 22:48:46)
Дата 28.01.2004 23:16:05

Ага, спасибо

Ну что же, увеличение в три раза. Считать ли это летальным? (хороший комэск в комполка --- по моему нормально)
От igorGri
К Antipode (28.01.2004 23:16:05)
Дата 29.01.2004 08:10:23

Не считаю, что так просто..

Вспомним, что с 1937 года армию лихорадило, поэтому комэск-комполка это еще что, хуже, когда комэск - генрал и руководитель округа, а таких претентов много.
От Тезка
К Antipode (28.01.2004 23:16:05)
Дата 28.01.2004 23:33:44

Не за что.

День добрый
>Ну что же, увеличение в три раза. Считать ли это летальным? (хороший комэск в комполка --- по моему нормально)

Ну, сам понимаешь, что сосчитать летальность не представляется возможным, особенно на фоне того, что до 1937 ВВС тоже росли. Нпример на 15.1.1932 в ВВС было 55 178 чел.
Как посчитать уровень летного состава, перевооружение и т.д. Сложная тема.

С уважением